Ciao Auffrischungsimpfung – neue Impftechnologie für langanhaltenden Schutz

00:00:02: Haben Sie schon einen Termin für Ihre Auffrischimpfung?

00:00:05: So schallt es jeden Herbst erneut von Plakaten oder vom

00:00:09: Tresen der Hausarztpraxen, an denen die Arzthelferinnen Termine jonglieren.

00:00:12: Dann muss man koordinieren.

00:00:13: Okay, wann kann ich mir jetzt einen Tag frei

00:00:16: nehmen, falls die Immunreaktion auf die Impfung mich ausknockt.

00:00:20: Denn die Grippeimpfung hält, wenn überhaupt, nur eine Saison.

00:00:23: Das Virus entwickelt sich munter weiter, so dass

00:00:26: unser Immunsystem wieder von vorne anfangen muss.

00:00:28: Das ist nicht nur nervig, sondern bedeutet auch für

00:00:31: das Gesundheitssystem einen enormen Aufwand und hohe Kosten.

00:00:34: Wäre das nicht super, wenn es einen

00:00:37: Impfstoff gäbe, der das obsolet macht?

00:00:39: Der einfach dafür sorgt, dass man über Jahre geschützt ist?

00:00:42: Ein Traum.

00:00:43: Und den hat Dr.

00:00:44: Henning Jacobsen zum Teil schon wahr werden lassen.

00:00:47: In der Arbeitsgruppe Virale Immunologie von Professor Luka Cicin-Sain

00:00:50: erforscht er, wie wir in Zukunft möglichst lange

00:00:53: Schutz durch nur eine einzige Impfung haben könnten.

00:00:56: Was dabei hilft?

00:00:57: Ein Mäusevirus.

00:00:58: Klingt paradox.

00:00:59: Dann hört mal genau zu.

00:01:01: Denn er wird es uns in dieser Folge erklären.

00:01:04: Und wir hören heute nicht nur unsere zwei Stimmen,

00:01:08: sondern auch die von Hennings Projektpartner Casper Silvis.

00:01:11: Na dann: Let's dive deep.

00:01:13: Wie lösen Bakterien und Viren Krankheiten aus?

00:01:15: Wie wehrt sich unser Immunsystem dagegen?

00:01:18: Und was müssen Wirkstoffe können, um gefährliche Infektionen zu bekämpfen?

00:01:22: Am Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung, kurz HZI, wird

00:01:25: nach Antworten auf diese Fragen gesucht.

00:01:28: Wie diese Forschung funktioniert.

00:01:30: Wie die Ergebnisse in der Medizin genutzt werden

00:01:33: und wer die Menschen sind, die hier forschen.

00:01:37: Das hört ihr hier bei InFact,

00:01:40: dem Podcast des Helmholtz-Zentrums für Infektionsforschung.

00:01:43: Ich bin Julia Demann, Biologin und Wissenschaftsjournalistin.

00:01:46: Hi.

00:01:47: Ja, wir sitzen uns hier remote quasi gegenüber.

00:01:51: Ich sitze in Köln und du?

00:01:53: Henning sitzt in Braunschweig, Richtig?

00:01:55: Ganz genau.

00:01:55: In deinem Büro.

00:01:57: Genau.

00:01:57: Ja.

00:01:57: Ich freue mich, dass wir jetzt miteinander sprechen können.

00:02:01: Dr.

00:02:01: Henning Jacobsen.

00:02:02: Henning, du entwickelst ja Impfstoffe gegen Viren, die unsere Atemwege befallen.

00:02:06: Also gibt es ja auch schon.

00:02:08: Natürlich einige gegen Grippe, gegen COVID-19 und

00:02:11: jetzt eben auch gegen das Respiratorische Synzytial-Virus.

00:02:13: Was willst du denn an diesen Impfstoffen besser machen?

00:02:16: Ja, was uns besonders wichtig ist, ist, dass wir

00:02:19: langanhaltenden Schutz vermitteln wollen mit nur einer einzigen Impfung.

00:02:22: Jeder kennt es, vor allem die Eltern unter uns, die

00:02:26: mit den Kindern sehr, sehr häufig zum Arzt laufen,

00:02:29: um noch eine und noch eine Auffrischung zu organisieren.

00:02:32: Da ist es tatsächlich unser Ziel, dafür zu sorgen, dass es

00:02:36: in Zukunft Impfstoffe geben wird, mit dem man nur einmal

00:02:39: impfen muss und dann mit dem Thema quasi durch ist.

00:02:42: Krass.

00:02:43: Also ich meine, das kennt man ja bisher von ganz,

00:02:46: ganz wenigen Impfungen, eigentlich nur gerade bei diesen Atemwegsimpfungen.

00:02:49: Ich kenne das auch.

00:02:50: Dann einmal im Jahr irgendwie die Grippeimpfung abholen.

00:02:52: Aber warum ist das denn eigentlich so?

00:02:54: Warum wirken die bisherigen Impfstoffe nicht so lange?

00:02:57: Und was müsst ihr dann machen,

00:02:59: damit so eine Impfung länger schützt?

00:03:01: Ja, das ist natürlich eine Frage, die

00:03:03: sich gar nicht so einfach beantworten lässt.

00:03:05: Man muss ein bisschen differenzieren.

00:03:07: Die meisten Impfstoffe bieten schon relativ langfristigen Schutz, wenn

00:03:09: es darum geht, uns vor schweren Erkrankungen oder

00:03:12: im schlimmsten Fall sogar dem Tod zu schützen.

00:03:14: Das haben wir auch bei COVID-Impfstoffen wirklich gut gesehen.

00:03:17: Was die meisten Impfstoffe aber nicht so gut können, ist

00:03:20: vor einer Ansteckung zu schützen und von einer leichten Erkrankung.

00:03:23: Und das ist in den meisten Fällen auch total in Ordnung.

00:03:26: Aber gerade bei COVID sind die Leute da schon

00:03:30: nervös geworden, weil man natürlich andauernd testen musste

00:03:33: und wirklich jede kleine Infektion auch mitbekommen hat.

00:03:35: Und daher muss man unterscheiden zwischen der sogenannten Effektor-Immunität, also

00:03:39: der Fähigkeit unseres Körpers, Erkrankung wirklich sofort auf der Stelle

00:03:43: zu bekämpfen, sodass wir gar nicht erst krank werden und

00:03:46: dem Immungedächtnis, das sehr viel länger hält, aber auch ein

00:03:50: bisschen Anlaufzeit braucht und dementsprechend eher in der Lage ist,

00:03:54: Infektionen zu bekämpfen, nachdem sie schon im Körper sind.

00:03:57: Und diese Unterscheidung ist an der Stelle ganz wichtig.

00:04:00: Was das Problem ist, ist, dass die meisten Impfstoffe

00:04:04: unserem Körper beibringen sollen, wie man die Infektion bekämpft.

00:04:07: Es werden also sogenannte Antigene, Bestandteile von diesen Erregern

00:04:10: in unseren Körper gebracht, damit unser Körper mit

00:04:13: diesen Antigen trainieren kann, den Erreger zu bekämpfen.

00:04:16: Und diese Antigene, diese Trainingsdaten, die gehen irgendwann verloren.

00:04:20: Die werden verimpft, sind in unserem Körper interagieren

00:04:23: mit unserem Immunsystem, werden aber auch abgebaut.

00:04:26: Und wenn die weg sind, kann

00:04:28: unser Körper nicht mehr aktiv trainieren.

00:04:31: Und dieser sogenannte Effektor-Immunschutz geht verloren.

00:04:33: Was dann kommt, ist eben das Immungedächtnis.

00:04:36: Und was wir mit unserer Technologie machen wollen, ist ein eine

00:04:40: Technologie zu entwickeln, die die Antigene dauerhaft in unserem Körper

00:04:45: hält, so dass unser Körper immer damit trainieren kann und

00:04:49: dadurch eben diese Effektor-Immunität über einen sehr langen Zeitraum stärken.

00:04:53: Und das macht er ja mit einem bestimmten Mäusevirus, dem Zytomegalievirus.

00:04:57: Und warum macht uns das nicht krank,

00:05:00: obwohl es eben auch unser Immunsystem anregt?

00:05:03: Wie funktioniert das?

00:05:04: Ja, das ist natürlich genau die spannende Frage, die mein Abteilungsleiter,

00:05:09: mein Professor Luka Cicin-Sain, über die letzten 20 Jahre erforscht hat.

00:05:13: Und die Idee ist auf den ersten Blick recht trivial.

00:05:18: Wenn man als Immunologe dafür sorgen möchte, dass etwas für

00:05:21: immer im Körper bleibt, dann hat man die Herpesviren.

00:05:23: Herpesviren sind ja dafür bekannt, dass man sie nicht wieder loswird.

00:05:27: Eigentlich eine sehr unangenehme Eigenschaft.

00:05:28: Wenn man aber darüber nachdenkt, dass man diese

00:05:31: Eigenschaft auch für Impfstoffe nutzen könnte, dann sieht

00:05:33: die Geschichte schon ein bisschen anders aus.

00:05:35: Und genau das ist die zugrunde liegende

00:05:38: Idee, die auch nicht ganz neu ist.

00:05:40: Man verfolgt schon seit längerem die Idee,

00:05:42: Impfstoffe zu konstruieren, basierend auf Herpesviren.

00:05:44: Da würde man eben die Menschen infizieren und sie

00:05:48: würden diesen Herpesvirus für immer oder zumindest sehr lange

00:05:51: im Körper behalten und einen langfristigen Impfschutz aufbauen.

00:05:54: Allerdings, und das darf man nicht vernachlässigen, sind die

00:05:57: meisten Menschen, mit denen ich spreche, nicht sonderlich begeistert

00:06:00: von der Idee, mit einem Herpesvirus infiziert zu werden.

00:06:04: Will ich auch nicht, genau und während Herpesviren in

00:06:07: den meisten Fällen bei gesunden Menschen relativ ungefährlich sind,

00:06:11: können sie tatsächlich auch zu schweren Erkrankungen führen.

00:06:14: Zum Beispiel bei Schwangeren.

00:06:15: Für Schwangere sind Zytomegalieviren sehr gefährlich oder auch bei Menschen,

00:06:19: die eine Beeinträchtigung des Immunsystems haben oder nach Transplantationen.

00:06:23: Deswegen ist das doch nicht so trivial.

00:06:25: Und was wir hier machen, das ist so ein

00:06:29: bisschen der Kern unserer Idee ist, dass wir kein

00:06:32: menschliches Herpesvirus nutzen, sondern ein Herpesvirus aus der Maus.

00:06:36: Und dieses Virus, das weiß man schon seit

00:06:39: Jahrzehnten, ist für den Menschen komplett sicher.

00:06:41: Also wir werden nicht krank.

00:06:43: Und was wir aber gezeigt haben, ist, dass das Virus

00:06:47: uns zwar nicht krank macht, uns aber trotzdem infizieren kann.

00:06:50: Das wissen wir.

00:06:51: Und was wir vermuten, ganz bewiesen haben wir es noch nicht.

00:06:55: Aber wir vermuten, dass diese Mausherpesviren auch in

00:06:58: unserem Körper die sogenannte Latenz etablieren können.

00:07:01: Das heißt, sie bleiben für immer oder

00:07:03: zumindest sehr, sehr lange in unserem Körper.

00:07:06: Und da kommen jetzt die beiden Enden zusammen.

00:07:09: So hätten wir also ein sicheres Herpesvirus, der uns nicht

00:07:13: krank machen kann, aber gleichzeitig unser Immunsystem langfristig trainieren kann.

00:07:16: Spannend.

00:07:17: Sehr, sehr, sehr spannend.

00:07:18: Aber was ich mich noch frage ist es ist ja

00:07:22: trotzdem so, dass man eigentlich so Antikörper irgendwie mit

00:07:25: der Zeit oder auch Abwehrzellen dann doch schwächer werden.

00:07:29: Passiert das hier dann wirklich nicht.

00:07:31: Das ist genau die Idee.

00:07:33: Also es soll am Ende so funktionieren, dass diese rekombinanten

00:07:37: Herpesviren, das heißt, wir nehmen das Herpesvirus, bauen ein

00:07:40: Antigen ein, zum Beispiel von dem Respiratorischen Synzytial-Virus oder

00:07:44: vom SARS-CoV-2-Virus und infizieren damit dann später die Menschen.

00:07:47: Dieses Virus geht dann in Latenz, das heißt, es versteckt

00:07:51: sich in unseren Zellen und es wird immer wieder versuchen,

00:07:55: aus diesen Zellen herauszuwachsen und uns krank zu machen.

00:07:58: Das kann es aber eben nicht.

00:08:01: Und was es stattdessen macht, ist, dass es

00:08:03: diese Antigene produziert und unserem Körper präsentiert.

00:08:06: Über eine sehr, sehr lange Zeit.

00:08:08: Und wie schon gesagt hatte, der

00:08:10: Beweis, dass das im Menschen funktioniert.

00:08:12: Der steht natürlich noch aus.

00:08:14: Aber wir haben Versuche gemacht, wo wir wirklich

00:08:16: indirekte Evidenz im Hamstermodell zum Beispiel erzeugt haben.

00:08:19: Hier konnten wir zeigen, dass sechs Monate nach einer

00:08:23: einzelnen Impfung immer noch eine ganz starke Immunität vorliegt.

00:08:26: Das heißt, die Antikörper und die sogenannten CD8-T-Zellen, die

00:08:30: Viren oder infizierte Zellen direkt bekämpfen können, die waren

00:08:34: noch da und wir mussten nicht das Gedächtnis im

00:08:37: System anregen, als wir diese Tiere infiziert haben.

00:08:40: Das Virus wurde direkt bekämpft.

00:08:42: Richtig cool.

00:08:44: Eine Frage habe ich dazu noch, weil

00:08:46: natürlich fragt man sich so ein bisschen.

00:08:48: Du hast jetzt gesagt, eigentlich macht es uns Menschen nicht krank.

00:08:52: Aber man hat ja auch immer wieder, auch gerade

00:08:55: während der COVID-Pandemie von Mutationen gehört und davon, dass

00:08:58: die für das Tier spezifisch sind, dass die sich

00:09:01: eben natürlich an den Menschen auch anpassen können.

00:09:04: Besteht hier nicht auch die Gefahr, dass das passieren kann?

00:09:07: Gerade wenn das Virus dann schon im Körper drin ist?

00:09:10: Das ist eine richtig gute Frage.

00:09:12: Einmal so ein bisschen zu differenzieren und um sicherzustellen.

00:09:15: Wir reden jetzt nicht über den Vektor, sondern

00:09:18: über die Viren, gegen die wir impfen.

00:09:20: Nein, ich denke tatsächlich an den Vektor.

00:09:22: Also ich denke an das Virus.

00:09:24: Genau das ist auch eine gute Frage, die wir tatsächlich

00:09:27: auch von den regulatorischen Behörden so schon bekommen haben.

00:09:30: Das heißt, wir sprechen schon mit dem

00:09:32: Paul-Ehrlich-Institut, um so ein bisschen zu planen.

00:09:35: Welche Entwicklungsschritte müssen wir machen, damit unser

00:09:37: Impfstoff später Menschen getestet werden darf?

00:09:39: Das ist ganz, ganz wichtig.

00:09:40: Und da kommen so grundsätzliche Fragen

00:09:42: Wie kann das Virus zum Beispiel.

00:09:44: Es ist ein DNA Virus.

00:09:46: Kann das mit unserer DNA rekombinieren?

00:09:48: Kann sich das in unser Genom einbauen?

00:09:50: Die Frage kam, die konnten wir im Labor beantworten

00:09:53: und zeigen, dass das nicht der Fall ist.

00:09:56: Und eine Frage, die mehr auch in deine Richtung

00:09:58: geht, ist, was passiert, wenn man gleichzeitig mit

00:10:01: dem Maus- und einem menschlichen Herpesvirus infiziert ist?

00:10:04: Können die sich zum Beispiel vermischen und Zombie Viren herstellen?

00:10:07: Und auch das konnten wir tatsächlich widerlegen.

00:10:10: Und das hat damit zu tun, dass diese Viren tatsächlich sehr,

00:10:14: sehr, sehr unterschiedlich sind, obwohl sie quasi miteinander verwandt sind.

00:10:17: Und die Ursache hier ist, dass diese

00:10:20: Viren seit Jahrmillionen mit ihren Wirten evolvieren.

00:10:22: Das heißt, das Mausvirus ist schon seit sehr sehr

00:10:26: langer Zeit ausschließlich in der Maus und das

00:10:29: findet sich im menschlichen Körper wirklich nicht zurecht.

00:10:32: Unser Immunsystem reagiert hervorragend auf dieses Virus.

00:10:34: Deswegen funktioniert der Impfstoff auch so gut und das

00:10:37: gibt dem Virus tatsächlich keine Möglichkeit zu mutieren.

00:10:40: Für Mutationen muss ein Virus sich immer vermehren.

00:10:43: Also die Viren unterliegen auch der Evolutionstheorie und

00:10:46: Vermehrung ist immer eine Notwendigkeit für Evolution.

00:10:49: Und diese Vermehrung kann in Menschen nicht stattfinden.

00:10:52: Das ist glaube ich eine ganz, ganz wichtige Info.

00:10:55: Also es gibt eben diese Latenz, ja, aber es findet

00:10:59: eben keine Replikation statt, sodass auch keine Mutation stattfinden kann.

00:11:03: Finde ich persönlich sehr beruhigend und

00:11:06: bin weiter ganz ganz interessiert daran.

00:11:08: Du hast noch jemanden mitgebracht, nämlich Casper

00:11:11: Silvis, einen Projektpartner in dem Projekt ENDURIVAC.

00:11:14: Also wortwörtlich übersetzt langanhaltende Impfung.

00:11:16: Genau das, woran ihr forscht.

00:11:18: Und welche Rolle hat denn jetzt Casper in deinem Projekt?

00:11:22: Ja, Casper ist tatsächlich mein antizipierter Mitgründer.

00:11:25: Wir haben nämlich vor, ein Startup zu gründen,

00:11:27: auch noch mit unseren beiden Professoren zusammen.

00:11:30: Luka Cicin-Sain und Kathrin de la Rosa.

00:11:32: Und Casper wird sich ja gleich noch

00:11:35: ein bisschen über sein Fachgebiet sprechen.

00:11:37: Auf jeden Fall ist es so, dass wir uns zu

00:11:40: viert zusammengetan haben, um diese Technologie, die wir zu entwickeln,

00:11:44: wirklich ins Leben zu bringen in Form eines Spin-offs.

00:11:47: Und da das eine Reise ist, die überwältigend ist,

00:11:51: überwältigend spannend, aber auch überwältigend fordernd, haben wir uns

00:11:54: entschieden, da noch jemand mit an Bord zu holen.

00:11:58: Und das ist der Casper, der mich da

00:12:01: unterstützt, der Kathrin und Luka auch mit unterstützt.

00:12:05: Casper, schön, dass ich auch mit dir heute sprechen kann.

00:12:09: Also welche Möglichkeiten bietet denn eure Impfstofftechnologie?

00:12:12: Ja, Henning hat gut erzählt von von dem Vektor-Technologie.

00:12:15: Wir entwickeln zwei Technologien und bringen die zusammen.

00:12:19: Der Vektor ist der Träger für den

00:12:22: Impfstoff, aber jeder Impfstoff benötigt außerdem Antigene.

00:12:25: Henning hat darüber schon kurz was gesagt und ich

00:12:29: beschäftige mich mit einem Aspekt von Impfstoff-Antigenen, der

00:12:32: oft übersehen wird und versuche, ihn zu verbessern.

00:12:35: Lass mich versuchen zu erklären.

00:12:37: Die meisten Antigene können sich auf natürliche Weise an Strukturen

00:12:42: in deinem eigenen Körper binden, zum Beispiel an Rezeptoren.

00:12:45: Diese Rezeptoren können Teile des Antigens verdecken, die

00:12:49: für die Erkennung durch Antikörper entscheidend sein könnten.

00:12:53: Ein weiterer Punkt ist, dass eine Wechselwirkung zwischen den

00:12:57: Antigenen und den Rezeptoren zu unerwünschten Nebenwirkungen führen könnte.

00:13:01: Wir möchten die Impfstoff-Antigene demaskieren, damit sie sicherer

00:13:04: sind und dem Immunsystem zur Verfügung stehen?

00:13:08: Deshalb entwickeln wir systematisch Antigene, die nicht an Rezeptoren

00:13:12: binden, während sie gleichzeitig von schützenden Antikörpern erkannt werden.

00:13:16: Insbesondere beim MCMV, das ein Antigendepot aufbaut, welches im

00:13:20: Laufe der Zeit große Mengen an Antigenen produziert, ist

00:13:23: es wichtig, ein möglichst sicheres Antigen zu haben.

00:13:27: Deshalb freuen wir uns so sehr auf die Zusammenarbeit.

00:13:30: Wie weit seid ihr denn eigentlich mit der Entwicklung

00:13:33: und wie wollt ihr das dann auch irgendwann?

00:13:36: Also ich wollte ein Startup gründen, Wie

00:13:38: wollt ihr das in die Anwendung bringen?

00:13:41: Der Impfstoff, der wie hier gemeinsam entwickeln, richtet sich gegen

00:13:44: RSV, dass ja vor allem ältere Menschen und Kleinkinder befällt.

00:13:48: Es nutzt MCMV als Vektor Und wir entwickeln und

00:13:51: testen derzeit Konzepte für sichere und bessere Antigene.

00:13:53: Und wenn ich dir sage, muss ich unbedingt

00:13:57: auch noch wunderbaren Kollegen Elisa und Imre erwähnen,

00:14:00: die ebenfalls wichtige Teammitglieder sind in diesem Projekt.

00:14:03: Aber zurück zur Frage Wir Ja, wir haben mit den regulatorischen

00:14:08: Behörden dem Paul-Ehrlich-Institut gesprochen, um zu erfahren, was sie erwarten, bevor

00:14:12: wir den Impfstoff in den klinischen Phase eins bringen können.

00:14:17: Daraus ergab sich der Plan.

00:14:19: Wir werden unseren verbesserten Impfstoff bald in relevanten Tiermodellen testen

00:14:23: und dabei einen Vergleich mit bereits verfügbaren Impfstoffen anstellen.

00:14:27: Vor allem werden wir die Dauerhaftigkeit der schützenden Immunantwort untersuchen.

00:14:32: Und auf diese Weise stellen wir sicher, dass unser Impfstoff sicherer

00:14:37: und besser ist, bevor wir in die klinische Studie gehen und

00:14:42: unsere Arbeit in die Praxis umzusetzen, wollen wir hier in

00:14:47: Braunschweig ein Spin off Biotech-Unternehmen gründen namens ENDURIVAC und liebsten

00:14:52: so bald wie möglich hier im Inkubator auf dem HZI-Campus.

00:14:56: Ich freue mich wirklich darauf, gemeinsam mit Henning aufzubauen und auch

00:15:00: mit den anderen Mitgründern unsere verschiedenen Projekte zu leiten und

00:15:03: durch die Ergänzungen von Hennings Fachwissen sicherzustellen, dass wir die

00:15:07: wirksamsten und sichersten Impfstoffe in die klinische Anwendung bringen können.

00:15:10: Ja, es ist auf jeden Fall ein großes Vorhaben.

00:15:13: Aber ihr seid ja auch schon echt richtig, richtig weit damit.

00:15:17: Also ich bin sehr gespannt, was daraus wird.

00:15:20: Du hast es gerade schon gesagt, Also ihr habt noch

00:15:23: weitere Partner in dem Projekt und auch für dieses Spin-off.

00:15:26: Ich kann hier vielleicht an dieser Stelle sagen,

00:15:28: Kathrin de la Rosa ist glaube ich deine.

00:15:31: Die Professorin, bei der du in deren Arbeitsgruppe du bist.

00:15:34: Mit ihr habe ich in Folge acht von Staffel eins gesprochen.

00:15:37: Sehr, sehr spannend.

00:15:38: Was gibt es, welche Partner gibt es

00:15:40: noch und welche Aufgaben übernehmen die Partner?

00:15:43: Also wir haben Partner wie Experten und

00:15:46: auch für die verschiedenen relevanten Tiermodelle.

00:15:49: Ich möchte gerne nennen die Partner an den Tierärztlichen Hochschule Hannover,

00:15:54: Maren von Fritz Blick, Wede Matten, Lutlow und Guus Rimmelzwaan und

00:16:00: auch das Deutsche Primatenzentrum Wichtig zu nennen ist Nadine Krüger.

00:16:04: Und außerdem haben wir auch jemanden gefunden,

00:16:08: der uns auf der Businessseite unterstützen wird.

00:16:11: Jemanden mit Erfahrung im Aufbau von Biotech-Unternehmen Henrik Und

00:16:16: außerdem, als haben wir auch noch einen hervorragenden Beirat.

00:16:20: Antonio De Maria, Dolores Knoll, Hartmut Hengel und Carlos

00:16:24: Guzman, die auch vom HZI und SLS Europe ein

00:16:28: weiteres Spin-off des HZI, bietet uns zu den

00:16:31: Beratungen zur Geschäftsentwicklung, speziell im Bereich der Impfstoffentwicklung.

00:16:34: Das heißt, da steht doch ein

00:16:37: sehr, sehr, sehr großes Team dahinter.

00:16:39: Vielen, vielen Dank auf jeden Fall.

00:16:42: Casper, war bis hierhin das.

00:16:44: Jetzt hab ich mir mal so einen kleinen

00:16:47: Überblick bekommen, was da eigentlich alles hinter steckt.

00:16:51: Also wirklich ein Riesending, was ihr da vorhabt

00:16:54: und wo ihr auch schon dran seit.

00:16:56: Vielen Dank Henning.

00:16:58: Wenn ich jetzt an die Grippeimpfung denke, da lässt ja zum

00:17:02: einen die Immunität nach und andererseits verändert sich das Virus.

00:17:05: Haben wir schon darüber gesprochen?

00:17:07: Aber so ein langanhaltender Impfschutz, wie ihr

00:17:10: ihn jetzt erforscht gegen unterschiedliche Varianten.

00:17:12: Also kann der auch gegen unterschiedliche Varianten helfen oder

00:17:15: muss der dann auch noch mal angepasst werden?

00:17:18: Ja, das ist eine ganz, ganz spannende Frage,

00:17:21: die auch auf jeder Fachdiskussion immer irgendwann aufkommt.

00:17:23: Und auch eine Frage, die mich persönlich

00:17:25: in der Vergangenheit viel beschäftigt hat.

00:17:27: Da wird tatsächlich auch an COVID-Impfstoffen gearbeitet haben,

00:17:29: wo das ja wirklich ein Ding war.

00:17:31: Also in dem Moment, wo die Impfstoffe draußen

00:17:33: waren, kamen dann erst die ersten Varianten, dann

00:17:36: kam Omicron, dann funktionierten die Impfstoffe nicht mehr.

00:17:38: Das ist wirklich wichtig, auch bei Influenzaviren ein ganz großes

00:17:42: Problem und auch ein Thema, das uns tatsächlich sehr beschäftigt.

00:17:45: Wir haben hier wirklich tolle Daten.

00:17:47: Ich hatte schon mal kurz über diese Sechs-Monats-Studien

00:17:50: in Hamstern gesprochen, die wir gemacht haben.

00:17:53: Das war mit einem Prototyp-Impfstoff gegen Covid, den wir entwickelt haben,

00:17:57: und dieser Prototyp-Impfstoff, den wir hier genutzt haben, der war gerichtet

00:18:00: gegen die Indexvariante, also die allererste Variante von SARS-CoV-2, genau

00:18:04: wie die ersten Impfstoffe, die auch für Menschen entwickelt wurden.

00:18:08: Und hier haben wir aber nach sechs Monaten geguckt, wie

00:18:11: sieht es jetzt mit dem Impfschutz gegen Omicron aus?

00:18:14: Wir wussten zu dem Zeitpunkt das mRNA-Impfstoffe, die gegen die Indexvariante

00:18:17: gerichtet sind, schon nicht mehr oder nur noch sehr schlecht funktionieren.

00:18:21: Und wir wollten eben schauen, wie

00:18:23: sieht es mit unserem Impfstoff aus?

00:18:25: Und wenn wir uns das über die Zeit angeschaut haben,

00:18:28: dann haben wir gesehen, dass unser Impfstoff kurz nach der

00:18:31: Impfung tatsächlich nicht gegen Omicron schützen würde, genau wie erwartet.

00:18:34: Wenn wir jetzt aber länger gewartet haben, nach drei

00:18:37: Monaten und vor allem nach sechs Monaten, dann fingen

00:18:40: diese Hamster auf einmal an, eine effektive Immunität gegen

00:18:43: Omicron aufzubauen und die Tiere waren am Ende.

00:18:46: Wir haben sie dann sogar mit Omicron infiziert,

00:18:48: weil wir so überzeugt von den Daten waren.

00:18:51: Die Tiere waren vollkommen gegen Omicron geschützt und sogar

00:18:54: gegen die BA.5 Variante, die noch später kam.

00:18:56: Und das hat damit zu tun, dass diese Persistenz des

00:19:01: Antigens, also der Umstand, dass das Antigen wirklich immer da

00:19:05: ist, dieses Training kann kontinuierlich stattfinden, dass das Immunsystem so

00:19:09: hoch qualitativ aufgebaut wird, dass es auch wirklich divergente Varianten

00:19:13: erfassen kann, also zum Beispiel in unserem Fall BA.5.

00:19:17: Das heißt, unser Impfstoff kann voraussichtlich bis zu einem sehr weiten

00:19:22: Grad mit der viralen Evolution mithalten aufgrund der hochqualitativen Antworten.

00:19:26: Aber das möchte ich auch mitschicken.

00:19:28: Wir haben dann noch mal geguckt mit den ganz neuen Varianten

00:19:33: oder damals neuen Varianten XBB und was da alles kam.

00:19:36: Und das hat ein Limit, das geht nicht unendlich weit.

00:19:40: Also wir glauben, dass unsere Technologie ein besseres Training

00:19:43: für das Immunsystem bietet als die bisherigen Technologien.

00:19:46: Aber auch das hat Grenzen.

00:19:48: Und ja, wenn ein Virus so stark mutiert wie Influenza

00:19:52: oder SARS-CoV-2, dann wird man wahrscheinlich nach einer gewissen

00:19:55: Zeit auch auf Auffrischimpfungen oder andere Technologien zurückgreifen müssen.

00:19:59: Es ist ja auch eine wichtige Info und ich meine,

00:20:02: wenn es dann aber eben heißt, ich muss es nicht

00:20:05: jedes Jahr machen, sondern weiß ich nicht, vielleicht alle fünf

00:20:08: Jahre oder so, da ist ja auch schon mal

00:20:11: viel gewonnen, weil ja, man könnte sich ja auch

00:20:14: vorstellen, dass es auch da natürlich so Impfreaktionen gibt.

00:20:16: Ich war nach jeder Corona jeden Fall einen

00:20:19: Tag immer ausgeknockt danach und das muss man

00:20:21: ja auch nicht so häufig vielleicht haben.

00:20:24: Genau.

00:20:24: Was lernt ihr denn eigentlich jetzt neben dieser

00:20:27: konkreten Impfstoff Entwicklung auch über unser Immunsystem und

00:20:31: auch um über diesen möglichst langanhaltenden Impfschutz?

00:20:33: Ja, da gibt es ganz viele Sachen, die wir lernen.

00:20:37: Und wir wissen auch manchmal gar nicht,

00:20:40: wo wir anfangen sollen zu schauen.

00:20:43: Was besonders interessant ist, ist eben dieser

00:20:45: Umstand, dieser langanhaltenden Effekt der Immunität.

00:20:48: Das ist wirklich was Neues.

00:20:50: Man sieht das schon, wenn Menschen mit den humanen Herpesviren

00:20:54: infiziert sind, aber in einem Impfkontext, was es bedeutet,

00:20:58: wenn unser Körper langfristig Antikörperlevel und zirkulierende CD8-T-Zellen aufrechterhält,

00:21:02: das wäre das erste Mal, dass das jemand schafft.

00:21:06: Und das zu beobachten und zu gucken, wie lange das funktioniert

00:21:10: und die Viren in Schach halten kann, das ist wahnsinnig spannend.

00:21:15: Und wenn man jetzt ein bisschen mehr in der Immunologie guckt,

00:21:20: dann muss man natürlich differenzieren zwischen zellulärer und humoraler Immunantwort, also

00:21:24: den T-Zellen und den B-Zellen und den Antikörpern, die die produzieren.

00:21:29: Und wie diese beiden Arme miteinander zusammenspielen.

00:21:32: Zytomegalieviren sind eigentlich dafür bekannt, ganz starke CD8-T-Zell-Antworten zu

00:21:35: machen, die immer besser werden über die Zeit.

00:21:39: Was aber erst vor relativ kurzer Zeit beschrieben wurde,

00:21:42: ist, dass das auch mit den BZellen so ist.

00:21:45: Und wir sind hier jetzt quasi wirklich an

00:21:48: der Front, würde man im Englischen sagen.

00:21:50: Also so ein bisschen an der Grenze zu gucken, wie entwickeln

00:21:54: sich diese B- und T-Zellen über die Zeit und welches Compartment

00:21:57: ist besonders wichtig bei den Infektionserregern, mit denen wir zusammenarbeiten?

00:22:01: Und hier kommt ein Aspekt, der für mich

00:22:04: persönlich ganz interessant ist Das sind biologische Geschlechtsunterschiede.

00:22:07: Ich habe zu dem Thema lange gearbeitet.

00:22:10: Während meiner Promotion und danach und man weiß,

00:22:13: dass Frauen und Männer unterschiedlich auf Impfungen reagieren.

00:22:16: Und auch hier zu schauen, wie sich diese langfristige Immunität bei

00:22:20: Männern und Frauen mit den B-Zellen und den T-Zellen unterscheiden kann.

00:22:25: Das finde ich wahnsinnig spannend, auch wenn das jetzt erst

00:22:28: mal nicht direkt was mit der Produktentwicklung zu tun hat.

00:22:31: Ich habe mal darüber nachgedacht, ob man den Ärzten vorschlagen

00:22:35: könnte, Männern und Frauen unterschiedlich stark dosierte Impfstoffe zu geben.

00:22:38: Das ist nicht auf sonderlich viel Liebe gestoßen,

00:22:41: aus Produktionskosten Gründen vermute ich mal, aber aus

00:22:43: akademischer Sicht ist das schon sehr, sehr spannend.

00:22:46: Und das zweite ist, Casper hatte das schon angesprochen.

00:22:49: Das Alter der Patienten ist am Ende auch ganz wichtig.

00:22:53: Wie verhält sich diese langanhaltende Antwort in älteren Erwachsenen,

00:22:56: die eine wichtige Zielgruppe sind, also 65 plus?

00:22:59: Und wie ist das mit kleinen Kindern,

00:23:01: wenn wir später mal Säuglinge impfen wollen?

00:23:04: Das sind alles Sachen, die sind wahnsinnig spannend und

00:23:07: die werden auch noch ein bisschen Forschung erfordern.

00:23:10: Ja, also diese Individualität auch im Immunsystem, die ist ja, glaube

00:23:13: ich, auch einfach ein bisschen tricky, gerade was Impfstoffentwicklung angeht und

00:23:17: also in der Entwicklung wahrscheinlich in der Theorie gut möglich.

00:23:20: Aber was du gerade sagtest an der Umsetzung

00:23:23: dann in der Produktion stößt das dann spätestens

00:23:26: auf Gegenwehr, weil es das Ganze komplizierter macht.

00:23:28: Eigentlich ja schade, weil man könnte davon profitieren wir als Gesellschaft.

00:23:32: Ich würde gern aber noch mal zu

00:23:34: ja zu dem Geschäftlichen sozusagen zurückkommen.

00:23:36: Was braucht ihr eigentlich noch?

00:23:38: Oder welche Schritte sind jetzt noch nötig für das Spin off?

00:23:42: Also wie ist so der grobe Zeitplan?

00:23:44: Ja, das erzähle ich sehr, sehr gerne.

00:23:46: Wir sind natürlich auch schon viel unterwegs zum Pitchen, um

00:23:49: mit späteren Geldgebern zu sprechen und ins Gespräch zu kommen.

00:23:53: Und das ist auch immer deren Lieblingsfrage.

00:23:55: Wir sind jetzt in der sogenannten präklinischen Proof-of-Concept-Phase.

00:23:58: Das bedeutet, wir zeigen jetzt noch mal abschließend,

00:24:00: dass unser Konzept wirklich im Tiermodell funktioniert.

00:24:03: Wir haben genau diesbezüglich mit den regulatorischen Behörden gesprochen,

00:24:06: um zu sehen, was möchte das Paul-Ehrlich-Institut dann sehen,

00:24:09: bevor es uns erlaubt, in den Menschen zu gehen,

00:24:12: denn wir können ja viel vor uns hin forschen.

00:24:15: Am Ende müssen die entscheiden, dass die

00:24:17: Daten, die wir haben, ausreichend sind.

00:24:19: Und da sind wir eben in der späten Phase, wir

00:24:23: planen, nächstes Jahr mit der sogenannten GMP-Entwicklung zu starten.

00:24:26: GMP steht für Good Manufacturing Practice, Das heißt, wir wollen

00:24:29: den Impfstoff so herstellen, dass der wirklich garantiert sauber ist

00:24:33: und den hohen Ansprüchen genügt, um als Medizinprodukt genutzt zu

00:24:36: werden, sodass Menschen damit dann auch behandelt werden dürfen.

00:24:39: Und sobald diese Entwicklung abgeschlossen ist, das ist dann

00:24:42: so Ende 28, wollen wir in die Toxikologie gehen.

00:24:45: Das heißt, da schaut man sich dann formal das Sicherheitsprofil

00:24:49: des Impfstoffes an, auch in enger Abstimmung mit den Sicherheitsbehörden.

00:24:52: Und das Ziel wäre dann, 2030 in die

00:24:55: sogenannte Phase eins klinische Studie zu gehen.

00:24:58: Also wir wollen gerne 2030 das erste Mal

00:25:00: mit unseren Impfstoffen Menschen zu impfen und auch

00:25:03: da wird zuerst geguckt ist der Impfstoff sicher?

00:25:06: Da schaut man gar nicht funktioniert das Konzept, sondern

00:25:09: es geht wirklich darum Können wir gesunde Erwachsene mit

00:25:12: diesem Impfstoff behandeln, ohne dass irgendwas Unerwartetes passiert?

00:25:15: Und danach würde man dann anfangen zu schauen.

00:25:18: Wenn das sicher ist, funktioniert der Impfstoff für Menschen auch.

00:25:22: Und das ist der allerwichtigste Punkt.

00:25:24: Business Jargon nennt man das Value Inflection Point.

00:25:27: Das heißt, da findet der größte Sprung statt zwischen Was wurde

00:25:30: in die Idee investiert und wie viel ist die Idee?

00:25:34: Ist die Idee dann wert für einen potenziellen Käufer?

00:25:37: Und hier gibt es eine Besonderheit, die ich ganz interessant finde.

00:25:41: Bei RSV ist es möglich, Menschen gezielt damit zu infizieren.

00:25:45: Das ist in Europa erlaubt.

00:25:47: Da gibt es Studien.

00:25:48: Zentren in Belgien ist zum Beispiel eins.

00:25:51: Das heißt, wir könnten, sobald wir wissen, dass der

00:25:54: Impfstoff sicher ist, Menschen impfen mit unserem Impfstoff und

00:25:57: könnten die dann gezielt mit RSV infizieren im Krankenhaus.

00:26:00: Und dann wissen wir, nach zwei Wochen funktioniert der Impfstoff.

00:26:04: Und das ist wahnsinnig spannend.

00:26:06: Das heißt, man braucht gar keine riesigen klinischen Studien

00:26:09: machen, um zu zeigen, dass unser Impfstoff funktioniert.

00:26:12: Und wenn wir das haben, das ist dann der

00:26:15: klinische Proof of Concept, dann wollen wir gern verkaufen

00:26:19: bzw uns mit einem großen Industrieentwickler, der dann

00:26:22: das mit uns zusammen auf den Weg bringt.

00:26:25: Denn was man nicht vergessen darf, bis ein Impfstoff

00:26:28: zugelassen und im Menschen landet, das kann eine halbe

00:26:31: Milliarde Euro kosten und das wird ein Braunschweiger Spin-off

00:26:34: höchstwahrscheinlich nicht alleine auf die Beine stellen können.

00:26:37: Das heißt, das ist der Punkt, wo wir uns dann

00:26:41: mit einem Pharmaunternehmen zusammentun und in die Entwicklung gehen.

00:26:44: Wichtig ist aber, Wir möchten an dieser Stelle nur

00:26:47: das Produkt kommerzialisieren, also unseren Impfstoff gegen RSV.

00:26:50: Die Technologien.

00:26:51: Also müssen wir dieses Maus-Zytomegalie-Virus und BIVACs, unsere Fähigkeiten,

00:26:54: bessere Antigene zu machen, die wollen wir behalten.

00:26:57: Und damit wollen wir dann die nächsten Impfstoffe entwickeln.

00:27:00: Das klingt auf jeden Fall schon sehr ausgereift,

00:27:03: aber ja, ich habe da noch ein bisschen.

00:27:06: Bis dann.

00:27:06: Meine Grippeimpfungen, die ich nur alle fünf Jahre

00:27:09: brauche, auf dem Markt ist sozusagen Stichwort Impfskepsis.

00:27:12: Wir haben jetzt sehr viel darüber gesprochen, vielleicht maximal

00:27:15: kurz erzählen, weil du hast ja auch als

00:27:19: Berater der WHO zum Thema COVID-19 Impfung gearbeitet.

00:27:22: Vielleicht magst du mal ein bisschen davon erzählen, was

00:27:25: deine Aufgaben waren und auch was ja was

00:27:29: euer Impfstoff in Sachen Impfskepsis eventuell verbessern könnte.

00:27:32: Weil wir haben ja gesehen gerade neue Impfstoffe, die

00:27:35: mRNA-Technologie, die ist auf sehr viel Gegenwehr gestoßen bei

00:27:39: der sowieso schon existierenden Impfskepsis in der Gesellschaft.

00:27:42: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:27:44: Der wichtigste Markt für Impfstoffentwicklung sind doch immer noch die USA.

00:27:48: Und da ist es ja nicht nur die Impfskepsis

00:27:51: der aus der Gesellschaft, die aus der Gesellschaft kommt,

00:27:53: sondern auch die, die aus der Politik kommt.

00:27:56: Das sind also auch für die Business Entwicklung

00:27:58: ganz wichtige Fragen, aber auch gesellschaftlich wichtige Fragen.

00:28:01: Wie du schon erwähnt hast.

00:28:03: Ich habe fünf Jahre lang als Berater, als

00:28:05: externer technischer Berater für die WHO gearbeitet.

00:28:08: An die Stelle bin ich gekommen, als ich

00:28:11: am Johns Hopkins meinen ersten Postdoc gemacht habe.

00:28:14: Die haben einfach Immunologie-Experten gesucht, die den Arbeitsgruppen an

00:28:17: der WHO geholfen haben, diese Corona Varianten irgendwie einzuordnen.

00:28:20: Denn die Varianten kamen so schnell,

00:28:22: dass zu dem Zeitpunkt niemand wusste.

00:28:24: Welchen Einfluss haben diese Varianten jetzt auf die Impfstoffe?

00:28:28: Funktionieren die Impfstoffe noch?

00:28:29: Und gibt es Unterschiede zwischen den mRNA-Impfstoffen und den etablierten

00:28:33: Technologien, den proteinbasierten Impfstoffen oder auch den vektorbasierten Impfstoffen?

00:28:36: Und das war genau mein Arbeitsbereich.

00:28:38: Das war am Anfang ein bisschen wild.

00:28:41: Also als ich damit angefangen habe, habe ich jeden

00:28:44: Abend jeden Abend einen mehrseitigen Bericht an die WHO

00:28:48: geschrieben, mit den neuesten Publikationen und den Implikationen.

00:28:51: Also auch Weihnachten, Geburtstag, Hochzeitstag.

00:28:53: Da war alles dabei.

00:28:54: Das habe ich ungefähr zwei Jahre lang gemacht

00:28:57: und dann hat sich das ein bisschen beruhigt.

00:29:00: Zum Schluss haben wir dann noch wöchentliche

00:29:02: Berichte gemacht und eben auch viel Auftragsarbeit.

00:29:05: Also wenn zum Beispiel die Omicron Variante kam, dann spezifische Einschätzung.

00:29:09: Mit dem Thema habe ich mich also sehr intensiv

00:29:12: beschäftigt und aber auch ganz, ganz viel darüber gelernt,

00:29:15: wie Technologien funktionieren, wie Industriepartner, aber auch gesellschaftliche

00:29:18: und politische Akteure, die Impfstofftechnologien nutzen und einschätzen.

00:29:21: Und um ein bisschen die Brücke

00:29:24: zu schlagen zu dem Thema Impfskepsis.

00:29:26: Impfskepsis ist ein sehr privilegiertes Problem.

00:29:28: Impfskepsis herrscht eigentlich nur vor in sehr reichen Ländern, die.

00:29:32: Was man nicht vergessen darf, ist es gibt auch noch andere

00:29:36: Regionen auf der Welt, wo Impfungen als ein großes Privileg empfunden

00:29:40: wurden und wo es quasi keine Skepsis gibt oder wenig Impfskepsis.

00:29:45: Und was wir mit unserer Technologie

00:29:47: versuchen zu adressieren, sind tatsächlich beide.

00:29:49: Ja, wir glauben schon, dass wir Impfskeptiker überzeugen können, dass Impfungen

00:29:52: vielleicht doch nicht so schlimm sind, wenn man nur einmal hin

00:29:56: muss statt drei bis fünfmal und das dann auch lange hält.

00:30:00: Aber was wir auch im Blick haben, sind

00:30:02: die Regionen auf der Welt, wo es einfach

00:30:05: wirklich schwierig ist, alle paar Jahre Impfstoffe hinzubringen.

00:30:08: Wenn wir diese Region bedienen können mit einem Impfstoff, der

00:30:11: einmal einem Kind gegeben werden muss und dann 20, 30

00:30:15: Jahre lang schützt, dann ist gesellschaftlich wirklich was vorangebracht.

00:30:18: Und das ist unsere Vision.

00:30:19: Sehr spannend.

00:30:20: Vielen Dank.

00:30:21: Jetzt habe ich noch zwei Fragen an euch beide.

00:30:24: Also, was ist so?

00:30:25: Du hast gerade eben gesagt, das fand ich wirklich wild.

00:30:28: Während der WHO-Arbeit hast du ja wirklich jeden Tag.

00:30:31: Da gab es gar keine Ausnahme.

00:30:33: 365 Tage im Jahr gearbeitet, auch vor allem dann abends noch.

00:30:36: Das ist ja jetzt hoffentlich nicht mehr so!

00:30:39: Was ist denn dein Ausgleich zur Arbeit?

00:30:41: Also den Job habe ich letztes

00:30:42: Jahr auch an den Nagel gehangen.

00:30:44: Das war dann auch in Ordnung.

00:30:46: Die Zeit war vorüber und ja, mein Ausgleich, das ist spannend.

00:30:49: Sowohl Casper als auch ich habe ganz junge Familien.

00:30:52: Also ich habe zwei Töchter.

00:30:53: Die Kleine ist jetzt fünf Wochen alt

00:30:55: und Caspar auch einen kleinen Sohn.

00:30:57: Und das ist, denke ich, unser wichtigster Ausgleich.

00:31:00: Tatsächlich und auch der Grund, warum ich dann gesagt

00:31:02: habe, mit der WHO, das ist dann genug.

00:31:05: Da ziehe ich persönlich ganz viel Energie raus.

00:31:07: Man kommt nach Hause und hat die Kinder, die Familie.

00:31:10: Und ich muss ganz ehrlich zugeben, da

00:31:12: bleibt gar keine Zeit für irgendwelche Hobbys.

00:31:15: Also einmal die Woche laufen ist das höchste der Gefühle.

00:31:18: Und ein bisschen im Garten Unkraut zupfen.

00:31:20: Aber das ist auch in Ordnung so, also

00:31:23: ich glaube, das ist eine ganz schöne Zeit.

00:31:26: Und diese Kombination aus der spannenden Startup

00:31:28: Journey und zu Hause die kleine Familie.

00:31:30: Ich glaube, besser kann es eigentlich gar nicht werden.

00:31:33: Klingt auf jeden Fall nach einem guten Ausgleich.

00:31:36: Caspar, kannst du das bestätigen?

00:31:38: Ist das bei dir auch so?

00:31:40: Oder gibt es noch was anderes, was

00:31:42: dich in deiner Freizeit ja runterbringt?

00:31:44: Wie du dich entspannst oder ablenkt von der Arbeit?

00:31:47: Ja, danke für die Frage.

00:31:49: Also mein Sohn, fast sechs Monate alt, ist wirklich ein Wunder.

00:31:53: Aber ich möchte auch noch gerne Fahrrad fahren.

00:31:56: Jetzt meistens zur Arbeit und das ist ja schon

00:32:00: mit mit jedem Wetter, mit Regen oder Schnee.

00:32:04: Ich fahre zur Arbeit und auch noch im Chor singe ich

00:32:08: einmal pro Woche und wirklich die Musik zu machen zusammen,

00:32:13: das lenkt wirklich ab von von der Arbeit mit Fahrradfahren.

00:32:17: Dann kann es nur noch ein bisschen nachdenken über

00:32:21: die Arbeit oder auch noch ein bisschen Zeit haben

00:32:25: für mich und der Zusammenarbeit mit anderen Menschen.

00:32:28: Auf jeden Fall vielen Dank!

00:32:30: So ganz zum Abschluss noch Was ist so euer

00:32:34: langfristiges Ziel, euer langfristiger Wunsch Und was möchtet ihr

00:32:38: vielleicht auch so in Bezug auf die Gesellschaft erreichen?

00:32:41: Ja, ich hatte das ja schon kurz ein bisschen angeteasert.

00:32:46: Da sind wir noch nicht.

00:32:48: Aber unsere Vision ist tatsächlich, dass wir

00:32:51: die vielen, vielen Kinderimpfungen zusammenfassen können.

00:32:53: Ein kleiner technologischer Aspekt, den wir noch nicht

00:32:57: adressiert haben, ist also Unser Vektor ist in

00:33:00: der Lage, ganz, ganz viele Impfstoffe zu kombinieren.

00:33:03: Unsere Vision für in 15, 20 Jahren ist eine

00:33:07: Kinderimpfung und momentan sind es in Deutschland zwölf und

00:33:11: also zwölf Auffrischimpfungen und das ist unsere Vision.

00:33:15: Und wie gesagt, damit adressieren wir in Deutschland ein Luxusproblem.

00:33:19: Aber ich glaube, in den anderen Regionen der Welt würden wir

00:33:23: ja wirklich was verändern und viel Impfschutz auch einfach zugänglich machen.

00:33:27: Das ist unser Ziel.

00:33:28: Wir sind auf jeden Fall gespannt.

00:33:30: Vielen, vielen Dank für eure Zeit.

00:33:32: Es war wirklich ein sehr, sehr spannendes Gespräch.

00:33:35: Ja, vielen Dank dir.

00:33:36: Henning Jacobsen und Casper Silvis erforschen Impfstoffe,

00:33:39: die uns langanhaltend vor Atemwegserregern schützen sollen.

00:33:41: InFact ist ein Podcast des Helmholtz-Zentrums für Infektionsforschung GmbH, Braunschweig,

00:33:45: produziert von TVN, Corporate Media Creative Producer Rolf Rosenstock.

00:33:49: Und ich bin Julia Demann.

00:33:51: Das war die dritte Folge unserer dritten Staffel

00:33:54: und wir hören uns in Folge vier wieder.

00:33:57: Ciao!

00:33:58: Teile dieses Podcasts wurden in der Postproduktion mithilfe von KI bearbeitet.