Autoimmunerkrankungen: Wenn dein Körper zum Feind wird

00:00:00: Schwache Muskeln, Magendam oder Atemwegsbeschwerden, Schmerzen, immer.

00:00:09: Mal mehr, mal weniger schlimm.

00:00:11: Könnt ihr euch das vorstellen?

00:00:16: Vielleicht betrifft es euch sogar.

00:00:19: Vielleicht gehört ihr zu den über 6 Millionen Menschen in Deutschland, bei denen der eigene

00:00:24: Körper zum Feind wird.

00:00:26: Und zwar genau der Teil, der eigentlich alles Feindliche bekämpfen sollte.

00:00:30: Dieser Teil des Körpers kämpft aber in den eigenen Reihen.

00:00:34: Richtet sich gegen körpereigendes Gewebe.

00:00:37: Das Immunsystem

00:00:40: Autoimmunerkrankungen zu behandeln funktioniert mit Medikamenten, die das Immunsystem unterdrücken.

00:00:46: Damit sind zwar die permanenten Symptome mehr oder weniger unter Kontrolle, aber es ist

00:00:50: auch verdammt gefährlich.

00:00:52: Denn wenn die Abwehr lahmgelegt wird, wehrt sie logischerweise auch nichts mehr ab, was

00:00:56: wirklich feindlich ist.

00:00:58: So können eigentlich harmlose Infektionen lebensbedrohlich werden.

00:01:02: Und Impfungen keinen Schutz bieten.

00:01:04: Das zu ändern.

00:01:06: Menschen mit den meist unheilbaren Erkrankungen das Leben erträglicher zu machen, das ist

00:01:11: die Mission von Dr.

00:01:12: Dr.

00:01:13: Teresa Grahlmann.

00:01:14: Die Forschendeärztin leitet die Forschungsgruppe Translationale Immunologie am Twin Core in

00:01:20: Hannover.

00:01:21: Im gemeinsamen Forschungsstandort des Helmhäuszentrums für Infektionsforschung und der medizinischen

00:01:26: Hochschule Hannover.

00:01:27: Hier kann ganz nah an den Betroffenen erforscht werden, welche Mechanismen genau hinter speziellen

00:01:32: Autoimmunerkrankungen stecken und wie man Medikamente und Impfstoffe für Betroffene verbessern

00:01:37: kann.

00:01:38: Und darüber spreche ich jetzt mit der Ärztin und Forscherin Teresa Grahlmann.

00:01:42: Wie lösen Bakterien und Viren Krankheiten aus?

00:01:47: Wie währt sich unser Immunsystem dagegen?

00:01:50: Und was müssen Wirkstoffe können, um gefährliche Infektionen zu bekämpfen?

00:01:54: Am Helmhäuszentrum für Infektionsforschung, kurz HZI, wird nach Antworten auf diese Fragen

00:02:00: gesucht.

00:02:01: Wie diese Forschung funktioniert?

00:02:03: Wie die Ergebnisse in der Medizin genutzt werden?

00:02:06: Und wer die Menschen sind, die hier forschen, das hört ihr hier bei Infekt.

00:02:10: Dem Podcast des Helmhäuszentrums für Infektionsforschung.

00:02:13: Ich bin Julia Deman, Biologin und Wissenschaftsjournalistin.

00:02:17: Hi!

00:02:18: Ja, wir sitzen hier in Hannover.

00:02:24: Bei mir ist Dr.

00:02:25: Dr.

00:02:26: Teresa Grahlmann.

00:02:27: Hallo, Teresa.

00:02:28: Hi.

00:02:29: Teresa, du erforscht mit deiner Forschungsgruppe Autoimmunerkrankungen.

00:02:33: Insbesondere haben wir gerade eben schon mal im Off drüber gesprochen.

00:02:37: Chronisch-Rheumatische Erkrankungen.

00:02:38: Bei so einer Krankheit bekämpft er das Immunsystem den eigenen Körper.

00:02:42: Kann man das so vereinfacht sagen?

00:02:46: Oder ist das zu stark vereinfacht?

00:02:49: Und warum macht das Immunsystem das bei manchen Menschen?

00:02:52: Ja, das kann man tatsächlich auf jeden Fall so sagen bei Autoimmunerkrankungen, wie du

00:02:57: schon ganz richtig sagst, den chronisch-rheumatischen Erkrankungen, insbesondere mit denen ich mich

00:03:02: auskenne oder etwas besser als mit jetzt anderen Autoimmunerkrankungen.

00:03:05: Da ist das so, dass das Immunsystem bestimmte Bestandteile des Körpers erkennen, sogenannte

00:03:10: Antigene und die dann mit einer Entzündung angreift.

00:03:15: Ja, das, was es eigentlich machen sollte, um Erreger zu erkennen und zu vernichten,

00:03:20: das passiert eben dann auch im eigenen Körper und es werden Organe und Strukturen erkannt

00:03:26: und dort wird Entzündung gemacht, wo es eigentlich nicht hingehört oder nicht sein sollte.

00:03:30: Woher kommt so was?

00:03:32: Also welcher Mechanismus steckt dahinter, dass das Immunsystem quasi so fehlgeleitet ist?

00:03:36: Das ist ganz unterschiedlich, je nach der Autoimmunerkrankung.

00:03:40: Das ist nicht komplett zu vereinheitlichen.

00:03:42: Was man sicherlich sagen kann, ist einerseits, dass eine bestimmte Toleranz, die man sich

00:03:47: gegenüber hat, also dem eigenen Körper gegenüber, dass die verloren geht, die sollte eigentlich

00:03:54: aufgebaut sein bei den spezifischen Zellen, die wir haben, die eben sehr, sehr starke

00:03:59: Entzündungen auslösen können und sehr gut Erreger abwehren und die kann verloren gehen.

00:04:04: Warum genau das so ist, das wissen wir bei ganz vielen Autoimmunerkrankungen nicht komplett

00:04:08: im Detail und dann kann es eben auch nochmal ganz unterschiedliche Faktoren sein und unterschiedliche

00:04:14: Zelltypen auch, die beteiligt dann bei den unterschiedlichen Autoimmunerkrankungen.

00:04:18: Okay, spannend.

00:04:19: Was sind also die häufigsten Autoimmunerkrankungen?

00:04:22: Also das, was du so erforscht, oder gibt es welche, die noch viel häufiger vorkommen?

00:04:26: Genau, also es gibt neben den chronisch-reumatischen Erkrankungen auch so ganz Bekannte wie zum

00:04:30: Beispiel den Typ 1 Diabetes.

00:04:33: Es gibt relativ häufig autoimmunisch-hildrüsen-Erkrankungen, chronisch-entzündliche Darmerkrankungen,

00:04:39: ganz viele verschiedene.

00:04:40: Dann gibt es noch verschiedene neurologische Erkrankungen, wie zum Beispiel die Multipliskerose.

00:04:47: Genau, und bei den chronisch-reumatischen Erkrankungen, das ist nochmal wieder ein Überbegriff für

00:04:52: ganz viele Erkrankungen.

00:04:53: Die bekannteste ist sicherlich die Rheumatoideatritis und die ist auch keine selten Erkrankung.

00:04:58: Die betrifft immerhin 1% der Weltbevölkerung.

00:05:01: Also ja, jeden Hundertsten.

00:05:04: Genau, je älter man wird, desto höher ist die Chance, dass man eine Rheumatoideatritis

00:05:11: entwickelt.

00:05:12: Und dann gibt es aber auch eine ganz große Gruppe an sehr seltenen Erkrankungen, die

00:05:15: im Endeffekt auch wirklich jedes Organ, was wir haben, betreffen können.

00:05:19: Wie werden Autoimmunerkrankungen behandelt?

00:05:22: Da gibt es ja dann bestimmte Medikamente und was entstehen möglicherweise auch für Probleme

00:05:28: dabei?

00:05:29: Ja, Autoimmunerkrankungen natürlich einerseits sehr breit behandeln, also das, was man machen

00:05:34: muss, ist, man muss das Immunsystem dämpfen.

00:05:36: Das kann man einmal mit der großen Keule machen.

00:05:39: Das bekannteste ist sicherlich Cortison, das hat jeder schon mal gehört.

00:05:42: So ein bisschen das Wundermittel von allen Rheumatologen, aber auch vielen Hautärzten,

00:05:47: zum Beispiel, wenn es um entzündliche Hauterkrankungen geht.

00:05:50: Cortison hilft fast immer.

00:05:52: Es gibt nur eine ganz, ganz kleine Auswahl an der Erkrankung, wo man das nicht nehmen

00:05:55: sollte.

00:05:56: Das hilft fast immer und vor allem hilft es total schnell.

00:05:59: Und deswegen ist das sicherlich bei den allermeisten Autoimmunerkrankungen erstmal das erste Mittel

00:06:04: der Wahl, mit dem man anfängt.

00:06:05: Und dann haben wir aber Gott sei Dank in den letzten Jahren ganz enorme Fortschritte gemacht,

00:06:11: das Immunsystem sehr spezifisch und wirklich sehr spezifisch einzelne Bestandteile zu

00:06:19: modulieren.

00:06:20: Wir nennen die neueren Medikamente auch gar nicht mehr immunsuppressiver, sondern eher

00:06:24: immunmodulierende Medikamente.

00:06:26: Wir können ganz viele einzelne Botenstoffe einzeln, herausfiltern und wegnehmen, können

00:06:31: ganz einzelne Rezeptoren plockieren, ganze Zelltypen sogar wegnehmen.

00:06:36: Ja, das kann man sehr gut machen, wenn man eben genau weiß, an welcher Stellschraube

00:06:42: man drehen muss bei den jeweiligen Patienten.

00:06:44: Weil das große Problem ist ja sonst, das ganze Immunsystem ist quasi unterdrückt und man

00:06:49: ist dann anfälliger für Infekte oder auch dafür, dass diese Infekte dann auch schlimm

00:06:53: werden.

00:06:54: Absolut richtig.

00:06:55: Wenn man natürlich sehr breit unterdrückt, wie mit Cortison, dann läuft man in das Problem,

00:06:59: dass die Patienten deutlich infektanfälliger sind, auch für Infektionen, die für uns

00:07:04: normal immunkompetente gesunde Menschen gar keine Probleme machen, sogenannte opatronistische

00:07:09: Infekte.

00:07:10: Dann gibt es noch andere sehr breite Immunsuppressiver, mit denen wir beginnen zu therapieren, wenn

00:07:15: Patienten sehr schwer betroffen sind.

00:07:17: Das sind zum Beispiel Chemotherapeutika, die ganz breit einfach die Vermehrung von auch

00:07:22: Entzündungszellen komplett unterdrücken.

00:07:24: Auch da, die haben natürlich extreme Nebenwirkungen, aber sind auch extrem immunsuppressiv.

00:07:29: Das Problem bei häufigen Infekten ist nicht nur natürlich der Infekt an sich, aber auch,

00:07:35: dass jede Art von Infektion wieder die Autoimmune Entzündung so ein bisschen mitnehmen kann

00:07:39: und die Patienten dann eine Exerzervation entwickeln, also eine Verschlechterung auf der Autimunität.

00:07:44: Okay, dann sind ja diese neueren Medikamente wirklich eigentlich ein richtiger Gamechanger,

00:07:47: kann man schon so sagen.

00:07:49: Wo setzt du denn damit deiner Forschung an?

00:07:51: Einerseits möchten wir vor allem verstehen, das habe ich eben noch nicht erwähnt, auch

00:07:57: wenn man Patienten mit Autoimmunerkrankung gar nicht behandelt, wenn man ihnen kein

00:08:01: immunmodulierendes oder suppressivees Medikament gibt, wissen wir, dass bei fast all diesen

00:08:06: Autoimmunerkrankungen die Patienten eine deutlich schlechtere Abwehr gegen Infekte haben.

00:08:11: Ich erkläre das immer so ein bisschen plakativ und sage, wenn das Immunsystem damit beschäftigt,

00:08:17: es gerade Blödsinn zu machen, also eine Autoimmunität, dann kann es sich auch nicht adäquat mit

00:08:21: einer Infektabwehr auseinandersetzen.

00:08:23: Und das sehen wir tatsächlich auch bei den Patienten im täglichen Alltag.

00:08:28: Das heißt, wir wollen in unserer Forschergruppe gerne versuchen zu verstehen, wo genau das

00:08:34: Problem ist, also welche Mechanismen bei diesen chronisch-romatischen Erkrankungen, die wir

00:08:39: erforschen, dafür verantwortlich sind, dass die Patienten auch eine schlechtere Infektabwehr

00:08:43: haben.

00:08:44: Und dafür muss man zum einen natürlich besser verstehen, was eigentlich schiefläuft bei

00:08:49: diesen Autoimmunerkrankungen, was genau das Problem ist und wie das Immunsystem fehlgeleitet

00:08:53: ist.

00:08:54: Zum anderen aber auch die Medikamente besser verstehen und schauen, wenn man nämlich eingreift.

00:09:00: Ich hatte ja gesagt, wir können sehr spezifisch einzelne Bestandteile verändern.

00:09:04: Wenn man das tut, hat das aber häufig einen Ratten-Schwanz zur Folge von anderen Reaktionen,

00:09:10: weil das Immunsystem wirklich ein Netzwerk ist, was sehr fein aufeinander abgestimmt

00:09:14: ist.

00:09:15: So selbst wenn wir sehr spezifisch nur einen Teil ausschalten, muss das nicht heißen,

00:09:18: dass das nicht auch andere Teile dann getroffen sind.

00:09:20: Und das wiederum müssen wir besser verstehen, um natürlich dann den Patienten auch besser

00:09:24: zu helfen, ihre Infekte wieder abwehren zu können.

00:09:27: Ja, macht total Sinn.

00:09:29: Also wenn man sich vorstellt, als würdet ihr versuchen oder zumindest dahinter zu kommen,

00:09:34: wie können wir das Immunsystem vielleicht umerziehen?

00:09:36: Es ist irgendwie auf die schiefe Bahn geraten, wie kriegen wir das wieder?

00:09:39: Das ist die richtigen, dahin, dass es die richtigen Teile angreift.

00:09:44: Ja, spannend, sehr, sehr spannend.

00:09:45: Ich stelle bei meinen Recherchen immer wieder fest, oder ne, es wird so kommuniziert auch

00:09:51: an der Öffentlichkeit oder in Artikeln, dass Autoimmunerkrankungen zunehmend grundsätzlich.

00:09:58: Ist das wirklich so?

00:09:59: Und wenn ja, warum?

00:10:00: Ja, das ist tatsächlich so, das kann man so sagen.

00:10:03: Das sehen wir vor allem in alternden und industriell entwickelten Populationen.

00:10:09: Zum einen liegt es natürlich daran, dass wir älter werden.

00:10:14: Das heißt, wir überleben länger und haben dadurch prinzipiell eine erhöhte Chance,

00:10:18: gerade Erkrankungen, die im Alter vielleicht häufiger auftreten, noch zu bekommen.

00:10:21: Zum anderen ist natürlich einerseits die Awareness besser geworden, aber auch die Diagnostik.

00:10:28: Wir können vielmehr dieser Erkrankungen jetzt früher und besser diagnostizieren.

00:10:33: Das heißt, automatisch treten dann natürlich auch mehr auf.

00:10:36: Also man erkennt mehr, sozusagen.

00:10:37: Man erkennt sie besser, genau.

00:10:39: Die Diagnose stellt überhaupt die Diagnose.

00:10:41: Im Endeffekt wird ja die Anzahl der gestellten Diagnosen gezählt.

00:10:46: Und wenn wir sie besser finden und benennen können, dann hat man natürlich am Ende auch

00:10:51: eine größere Anzahl dieser Erkrankungen.

00:10:53: Zum anderen ist es so, dass natürlich verschiedene Umweltfaktoren eine Rolle spielen, die wir

00:10:58: teilweise noch nicht ganz kennen.

00:11:00: Ein ganz klarer, den man benennen kann, ist Rauchen zum Beispiel.

00:11:03: Rauchen, Triggert, Entzündung bei vielen Erkrankungen.

00:11:06: Es gibt einzelne Autoantikörper bei bestimmten rheumatischen Erkrankungen, die nur entstehen

00:11:12: bei Rauchern oder ganz massiv noch mal verstärkt werden durch das Rauchen.

00:11:18: Das ist ganz spannend.

00:11:19: Und nicht zuletzt, was wir auch beobachtet haben jetzt in der Pandemie, auch eine große

00:11:25: Infektwelle, wie wir sie jetzt erlebt haben, hat tatsächlich die Anzahl der detektierten

00:11:31: Autoantikörper erhöht.

00:11:33: Also wir haben jetzt einige Verdachtdiagnosen für Autimoneerkrankungen, von denen wir

00:11:37: jetzt aktuell noch nicht ganz genau wissen, ob die im Endeffekt ausbrechen.

00:11:41: Wir messen aber etwas im Blut, was ein Hinweis darauf ist.

00:11:44: Und das ist sehr stark passiert nach Covid-Infektionen und nach Saskoff-Infektionen.

00:11:50: Das heißt, ich gehe noch mal so ein bisschen zurück, wodurch entsteht das.

00:11:55: Also gibt es irgendwie genetische Faktoren, gibt es eben vielleicht, auch du hast gerade

00:11:58: gesagt, es gibt Umweltfaktoren oder Infekte.

00:12:02: Also kann eben auch an Infektionen irgendwie eine Automone-Unerkrankung auslösen?

00:12:06: Genau.

00:12:08: entstehen, tun sie zu einem enormen Anteil sicherlich, einmal durch eine genetische Prädisposition.

00:12:15: Also nicht unbedingt monogenetisch. Das bedeutet, es gibt nicht ein spezielles Gen, was wir identifizieren

00:12:21: können. Das gibt es auch durchaus. Also wir haben durchaus einige Patienten, wo wir genau

00:12:25: sagen können, dieses Gen ist verändert, deswegen haben sie die Erkrankung. Das ist aber eher

00:12:30: ein seltener Fall. In den meisten Fällen ist es eher so, dass wahrscheinlich einfach durch

00:12:35: ein dumm Zufall verschiedene Faktoren von beiden Elternteilen zusammengekommen sind, die dafür

00:12:40: sorgen, dass eben genau diese Immuntoleranz nicht so optimal funktioniert, wie sie funktionieren sollte.

00:12:47: Der Auslöser im Endeffekt, ob man dann jetzt eine Autolimunerkrankung entwickelt oder nicht,

00:12:52: ist wahrscheinlich eine Abfolge dann von verschiedenen Entzündungsereignissen, die man im Laufe

00:12:58: des Lebens hat. Und das sind natürlich in den meisten Fällen Infektionen. Also, sprich mal wieder

00:13:04: dafür, es ist jetzt nicht so sinnvoll, sich jeden Infekt irgendwie einzufangen. Also Infektionsschutzmaßnahmen

00:13:10: sind nach wie vor wichtig. Wenn ich zum Beispiel im Zug fahre und merke, da sitzen sehr, sehr viele

00:13:16: Leute, der ein oder andere hustet, vielleicht dann doch mal eine Maske aufziehen. Ja. Auch durch

00:13:20: dieses molekulare Mimikri, also quasi erregert die Strukturen Nachbilden, die sie vielleicht einerseits

00:13:28: schützen sollen, von dem Immunsystem erkannt und angegriffen zu werden, die andereseits aber dann

00:13:32: dafür sorgen, dass wir sie doch erkennen können, dafür sorgen, dass danach die Bestandteile des

00:13:37: Immunsystems, die eigentlich den Infekt abgewährt haben, sich darauf hin gegen den Körper wenden,

00:13:43: weil er sehr ähnlich aussieht in dem Fall. Ich hoffe, dass es so einigermaßen bildlich erklärt.

00:13:48: Ja, ja, doch auf jeden Fall. Aber das macht das Ganze natürlich echt nochmal sehr viel komplizierter

00:13:55: und schwieriger. Insofern gehen wir mal wieder zurück zu deiner Forschung. Was möchtest du damit

00:14:02: erreichen? Das, was wir bei uns im Labor erreichen wollen, wir haben ja diese ganz enge Verbindung

00:14:08: wirklich von den Patienten zum Labor. Das heißt, die Forschung ist ganz klar bestimmt durch den

00:14:15: Wunsch die Behandlung und so die Lebensqualität der Patienten direkt zu verbessern. Also wir

00:14:22: versuchen gerade natürlich, indem wir uns anschauen, wie wir ihren Schutz vor Infektionen

00:14:29: verbessern können, versuchen wir ihnen damit direkt zu helfen. Das ist sicherlich die direkte

00:14:34: Motivation. Also geht es ein bisschen in die Richtung personalisierte Medizin? Genau, das kann

00:14:41: man sicherlich sagen. Zum einen natürlich auch mit der Idee, dass man, wenn wir besser verstehen,

00:14:47: wo eigentlich der Knackpunkt ist, der eigentlich eine Erkrankung, dass man dann noch spezifischer

00:14:52: ansetzen kann. Zum anderen, wenn man die Medikamente besser versteht und versteht,

00:14:56: an welchen Stellen haben, man eben wirklich dreht, auch da natürlich ihre Infektabwehr zu

00:15:01: verbessern, aber natürlich auch ihre Grunderkrankung und damit direkt ihre Lebensqualität. Und genau

00:15:06: personalisiert ist das, was wir dafür noch brauchen, was ich noch gar nicht erwähnt habe,

00:15:12: aber was sehr sehr wichtig ist, ist auch eine bessere Diagnostik. Also das fehlt tatsächlich aus

00:15:20: meiner Sicht noch so ein bisschen auch bei den Patienten mit chronenschormatischen Erkrankungen

00:15:24: wirklich genau die einzelnen Unterschiede der Erkrankungen zu definieren, um danach dann natürlich

00:15:30: auch personalisiert behandeln zu können. Genau, also einfach spezifischer. Du arbeitest ja als

00:15:35: Klinischen Scientist am Twin Core, also das heißt du bist Forschende Ärztin, du hast es gerade

00:15:41: eben schon mal beschrieben, ihr seid ganz nah an den Patienten, Patientin dran. Wie sieht denn so

00:15:45: dein Arbeitsalltag aus? Also was unterscheidet dich von einer reinen Wissenschaftlerin und auch von

00:15:49: einer reinen Ärztin? Ganz praktisch natürlich ist der Arbeitsalltag geteilt. Je nachdem,

00:15:56: wo ich gerade eingesetzt bin in der Klinik, bin ich vormittags bei den Patienten und sehe

00:16:00: sie ganz normal in der Ambulanz oder auf der Station. Und nachmittags bin ich dann im Labor

00:16:04: und bespreche mit dem Team, wie wir weitermachen. Wir schauen uns Experimente an und planen die

00:16:09: nächsten Studien. Was glaube ich uns von der Herangehensweise so ein bisschen unterscheidet,

00:16:15: ist einerseits, dass wir jeden Tag wirklich die Patienten sehen und dadurch auch ganz klar die

00:16:23: Probleme erkennen können, die sie aktuell haben, die Probleme mit der Erkrankung an sich,

00:16:29: wo es da noch Verbesserungsmöglichkeiten gibt, die Probleme mit den verschiedenen Infektionen

00:16:34: und natürlich die Probleme mit den Medikamenten, die sie nehmen und den Nebenwirkungen auch,

00:16:38: die dann auftreten. Zum anderen sehen wir die Patienten aber auch natürlich mit einem wissenschaftlichen

00:16:44: Blick. Also ich sehe sie nicht nur als Ärztin, sondern ich schaue schon wirklich genau gibt es

00:16:50: Probleme, die ich wissenschaftlich angehen kann und wo ich sozusagen einen Lösungsweg beschreiten

00:16:56: könnte eventuell. Dann frage ich mal also im Grunde genommen hast du es gerade auch schon so ein

00:17:00: bisschen gesagt, aber was sind so wirklich die Vorteile von dieser Kombination aus einem Forschungszentrum

00:17:07: und der medizinischen Hochschule? Das muss ich vielleicht nochmal kurz sagen, das Twin Core ist

00:17:12: ja quasi diese Mixtur. Einerseits natürlich ganz klar auch die räumliche Nähe. Ich kann von A

00:17:20: nach B laufen mit Proben. Ich kann relativ schnell im Labor sein, wenn wir zum Beispiel eine

00:17:27: wirklich wertvolle Probe zum Beispiel abgenommen haben. Wir schauen in unserer Arbeitsgruppe sehr,

00:17:35: sehr spezifisch uns die Entzündung in einzelnen Geweben an. Das bedeutet nicht nur im Blut,

00:17:41: sondern wirklich am Ort, da wo die Entzündung auch passiert und damit einen großen Fokus einerseits

00:17:46: auf der Haut, aber andererseits auch auf der Lunge, weil das eben Bereiche sind, die einerseits an der

00:17:51: Oberfläche sind, das heißt sehr gerne von Infekten betroffen sind, andererseits aber auch bei eben

00:17:56: diesen chronisch-reumatischen Erkrankungen sehr häufig entzündet und betroffen sind. Das heißt,

00:18:01: wir schauen direkt zum Beispiel in Lavagen von Lungenspiegelungen oder auch in Hautproben und

00:18:08: diese Proben müssen natürlich extrem schnell im Labor ankommen und dort verarbeitet werden und

00:18:14: sie sind natürlich auch besonders wertvoll, weil die Patienten zugestimmt haben, wirklich bei einer

00:18:19: Untersuchung teilweise sogar nur für unsere Studie eine Hautprobe zu spenden. Und dann brauchen

00:18:25: wir natürlich einen optimalen Arbeitsablauf, damit das auch gut funktioniert und wir dieser

00:18:29: Probe auch gerecht werden. Das ist wirklich spannend und auch wirklich gut von den Patienten, also

00:18:35: klasse, dass sie da mitmachen, aber die profitieren ja wahrscheinlich auch direkt davon. Das ist,

00:18:39: glaube ich, auch so diese Kombination. Das hoffen wir, dass wir schnell genug sind,

00:18:42: dass natürlich alle Patienten, die wir jetzt einschließen, auch vielleicht selber noch zumindest

00:18:47: ein wenig davon profitieren. Ja, das Twincore, das hat sich ja translationale Infektionsforschung

00:18:53: auf die Fahne geschrieben. Was genau heißt das, vielleicht auch wirklich jetzt in den

00:18:59: Zusammenhang mit deiner Forschung und welche Vorteile auch gesamtgesellschaftlich kann

00:19:04: dieser Ansatz bieten? Translational beschreibt im Endeffekt ja die Verbindung oder man kann

00:19:09: das auch übersetzen mit From Bench to Bed Zeit, also von der Arbeitsbank im Labor direkt ans

00:19:14: Krankenbed. Das ist ja praktisch der Prototyp von dem, was wir als klinischen Scientists tun.

00:19:20: Wir arbeiten da eben auf beiden Seiten und mit einem ganz klaren Blick auch aus beiden Seiten.

00:19:26: Ich denke, dass es gesamtgesellschaftlich super wichtig ist, genau diesen Blick zu haben und nah an

00:19:34: den Patienten auch dran zu sein. Einerseits natürlich um wirklich genau diese Probleme zu

00:19:39: sehen und sie dann zu erkennen, andererseits aber natürlich auch mit diesem ganz tollen

00:19:44: Grundlagen wissenschaftlichen Hintergrund und der Möglichkeit überhaupt wirklich sehr,

00:19:50: sehr gute Forschung machen zu können. Und das geht sicherlich nicht nur ganz alleine an der

00:19:54: Klinik. Dazu braucht es eben auch so ein ganz spezialisiertes Institut und auch im Hintergrund

00:20:00: ein Team an Menschen, die absolute Spezialisten auf ihrem Gebiet wiederum sind. Ich glaube,

00:20:06: das, was Translation für mich auch sehr bedeutet, ist tatsächlich das Netzwerk, dass man einerseits

00:20:12: in der Klinik das ganz große Netzwerk hat, die einzelnen Patientengruppen zu sehen, aber auch

00:20:18: die Spezialisten für zum Beispiel die Organbeteiligung zu sehen und mit denen sprechen zu können. Zum

00:20:23: anderen aber auch eben dieses fantastische wissenschaftliche Netzwerk mit neuen Methoden,

00:20:29: mit wirklich State of the Art Methoden, die man so alleine überhaupt nicht zusätzlich

00:20:37: anwenden könnte. Und dadurch, dass man an der Bindestelle ist, hat man den Einblick in beide

00:20:43: Welten, aber man hat auch natürlich das Netzwerk im Hintergrund, kann sehr schnell mit den Leuten

00:20:48: reden ins Gespräch kommen, sie aber auch untereinander vernetzen. Ich glaube, das ist so das,

00:20:53: was ich an dieser Schnittstelle so besonders finde, dass man einfach wirklich sehr, sehr gut

00:21:00: diese Welten verbinden kann und auch eben die Profis, die jeweils nur auf der einen Seite stehen

00:21:06: innerhalb der Klinik oder der Wissenschaft. Ja, spannend. An dieser Stelle möchte ich mal einen

00:21:12: kurzen Tipp für unsere Höhrenden, Zuhöhrenden geben. Ich habe ja auch schon mal mit anderen

00:21:18: Forschern und Forscherinnen des Twin Core gesprochen in diesem Podcast, nämlich mit Professor

00:21:22: Thomas Piettschmann in der Folge von Mai 2024. Er ist nämlich der Leiter des Instituts für

00:21:28: experimentelle Virologie am Twin Core und in der Folge vom Januar 2025 habe ich mit Professor

00:21:35: Susanne Heusler gesprochen. Sie forscht am Twin Core zu Krankenhauskeimen und leitet eben hier auch

00:21:41: die Forschungsgruppe "Molekulare Bakteriologie". Hört unbedingt mal in die beiden Folgen rein.

00:21:46: Ich fand es super spannend, die Gespräche und das sind wirklich beides auch wieder sehr, sehr wichtige

00:21:51: Themen, wo man auch wieder merkt, wie wichtig es ist, eben Forschung und Klinik miteinander zu

00:21:56: verbinden. Zum Schluss würde ich jetzt gerne von dir noch, liebe Theresa, ein kleines Fazit hören,

00:22:02: vielleicht so ein bisschen als Tech Home Message für unsere Hörer*innen. Kann man zusammenfassen

00:22:10: oder kann man überhaupt was dazu sagen, was jeder und jede einzelne von uns auch selbst vielleicht

00:22:15: tun kann, um das Risiko für Autimunerkrankungen zu verringern? Ja, natürlich nur eingeschränkt,

00:22:24: weil gegen die oder für diese genetische Prädisposition kann man natürlich nichts machen.

00:22:29: Man hat die Gene, die man abbekommen hat. Was man machen kann, aber ist tatsächlich natürlich ein

00:22:35: Infektprophylaxe. Also entzündliche Trigger, Meiden sich impfen, um quasi nicht sich den

00:22:42: schweren Infekten auszusetzen, die natürlich alle an dem Immunsystem manipulieren. Ich glaube,

00:22:47: so kann man das sagen, das tun Erreger einfach. Zum anderen natürlich prinzipiell darauf achten,

00:22:54: dass man gesund ist und die Organe so gut gesund hält, wie es nur geht. Nicht rauchen,

00:22:59: haben wir schon angesprochen. Dann natürlich ernährungsmäßig kann man noch darauf achten,

00:23:05: dass man sich gesund ernährt, Übergewicht ist etwas, was durchaus auch eine Entzündung

00:23:12: triggern kann. Viel Bewegung, gesund Bewegung im gesunden Maß, sage ich mal, Extremsport ist

00:23:20: sicherlich auch für die Gelenke nicht perfekt, gerade wenn wir überraumatisch herkrankungen reden.

00:23:24: Aber quasi sich gesund halten in einem Normalgewicht. Ernährungsmäßig empfehlen wir eigentlich immer

00:23:29: eine mediterrane Kost, gemüserreich, ungesättigte Fettsäuren, reich und Fleischarm.

00:23:34: Super, da konnten wir glaube ich alle nochmal einiges mitnehmen. Vielen, vielen Dank dir für das

00:23:40: echt spannende Gespräch. Infekte ist ein Podcast der Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung

00:23:46: GmbH Braunschweig, produziert von TVN, Corporate Media, Creative Producer, Rolf Rosenstock.

00:23:52: Ich bin Emilia Deman und das war die fünfte Folge unserer zweiten Staffel. Wir hören uns

00:23:58: in der nächsten Folge wieder. Bis dann, ciao.

00:24:05: [Musik]

00:24:09: [Musik]

00:24:12: * Musik *

00:24:15: Die Sendung wurde vom NDR live untertitelt, aber sie Meu Gott.