Our teachers: What is there to learn from microbes and bacteria.

00:00:00: Wie lösen Bakterien und Viren Krankheiten aus? Wie währt sich unser Immunsystem dagegen? Und was

00:00:15: müssen Wirkstoffe können, um gefährliche Infektionen zu bekämpfen? Am Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung

00:00:20: "Kurz HZi" wird nach Antworten auf diese Fragen gesucht. Wie diese Forschung funktioniert,

00:00:26: wie die Ergebnisse in der Medizin genutzt werden und wer die Menschen sind, die hier forschen,

00:00:31: das hört ihr hier, bei "Infect", dem Podcast des Helmholtz-Zentrums für Infektionsforschung.

00:00:37: Ich bin Julia Deman, Biologin und freie Wissenschaftsjournalistin für den öffentlich-rechtlichen

00:00:42: Rundfunk. In der ersten Folge geht es um die Zukunft des HZi und die liegt jetzt in den Händen von

00:00:48: Professor Josef Penninger. Wir duzen uns hier, weil man das in der Wissenschafts-Community so macht.

00:00:53: Nach der Pandemie ist vor der Pandemie, was neue Herausforderungen der Welt jetzt

00:01:00: betrachtet und welche Themen urgentum in Infektionsforschung bedreht?

00:01:06: Die Covid-Pandemie war, ich denke, ein realer Eindruck für uns alle. So,

00:01:11: dass es sich jeder wusste, dass es möglich sein könnte, aber es war immer noch nicht so, dass

00:01:16: niemand in Infektionsforschung investiert hat. Viele Jahre ago haben wir neue Ideen

00:01:22: und Medizin, Investors um die Räume aus, weil man nicht mehr so viel kenne. Ich denke, es war ein

00:01:27: true Game-Changer. Und natürlich hat es auch gezeigt, was die Pandemie zu unserer sozialen

00:01:33: Lebens- und der ökonomischen Fakten der Welt gibt. Die Pandemie ist nicht vorbei.

00:01:38: Ich meine, niemand will es reden, niemand will es hören, aber wir wissen es auch von der

00:01:44: Geschichte und der Geschichte der Pandemie, von der spanischen Flühe bis zur russischen Flühe,

00:01:49: bis zu vielen anderen Pandemien und Epidemien, die wir haben, dass es eigentlich in Wägen geht.

00:01:55: Und das ist, was wir jetzt leben. Und ich denke, was wir wirklich müssen, ist, dass wir noch nicht

00:02:01: für Covid-19 ausgeführt haben, um eine decente Medizin, wenn jemand wirklich mal sick ist.

00:02:06: Also, ich denke, wir brauchen noch einen großen Vaccin, der eine Testament für die

00:02:12: wahnsinnige Wissenschaft, die schon gemacht wurde. Eigentlich, mein Kollege in Vancouver, Peter Kallis,

00:02:16: war der Mann, der die Nanopartikel developpt hat. Also, es ist sehr schwer, ihn mit dem Nobelpreis zu sehen,

00:02:21: weil er nicht ohne ihn einen RNA-Vaccin gesurft hat. Aber er hat es für den ersten Mal in den 1970en

00:02:28: Jahr veröffentlicht. Also, es dauert ein bisschen Zeit. Aber ich denke, das kann auch die Wissenschaft machen.

00:02:33: Aber neben den Vaccinen, ich denke, wir brauchen noch Medizin. Der nächste Variant kommt. Was machen wir

00:02:39: auch über das? Und natürlich müssen wir lange Covid-19 fangen. In den Fallen des SARS-Coronavirus,

00:02:46: zumindest 20 andere SARS-Coronavirus aus dem Ort, die ACE2 zu infekten können.

00:02:52: Also, ich denke, wir wollen also die Mutationserwege, die Menschen zu schlafen.

00:02:58: Und für meine eigene Arbeit habe ich eigentlich einen großen, kalten ACE2, also wir haben alle

00:03:06: initialen Ideen für SARS-Infektionen und wie die ACE2 zu genießen. Also, wir hätten viel

00:03:12: was für Covid-19 vorgenommen. Es war ziemlich interessant, dass wir alle auf das

00:03:17: Leben sehen. Viele Menschen haben keine Ahnung, was sie eigentlich machen, haben keine Ahnung

00:03:21: über Biologie. Also, ich denke, wir müssen auch die Fundamenten und die Foundations-

00:03:28: Biologie verstehen, was eigentlich in einem Infektion passiert, einfach in den Fallen zu schlafen und

00:03:32: machen große Erklärungen, die niemanden die Antwort produzieren kann. Also, ich denke, was wir brauchen ist

00:03:37: gute Fundational-Resurge, um die Zahl der SARS-Coronavirus-Infektionen zu füllen und die ganze Welt

00:03:45: dieser Types und Medizin zu füllen, die sich betreffen und neue Variationen beinhalten. Und natürlich

00:03:52: figuren wir, wie lange Covid-19 passiert. Und auch aufgrund der vielen Erklärungen für die

00:03:59: öffentlichen Ärzte, was wir tun müssen, ist sehr wichtig in der Forschung und Präparung,

00:04:07: was wir tun können. Aber ich denke, dass die Wissenschaftler viel schneller responden können.

00:04:11: Ist das eine der vier große Herausforderungen, die wir vor dem pandemischen Resilienz vorgenommen haben?

00:04:18: Genau. Und es ist in der Resilienz in der Weise, weil ich über die letzten Wochen gelernt habe,

00:04:24: dass die Pandemie der Präparung passiert ist und jetzt etwas machen, das ist natürlich

00:04:31: eine Pandemie der Prävention, um zu sehen, dass es eine komplett andere Art von sucht.

00:04:38: Das ist auch die Ökologie und die Interaktion mit den Enemchen und die Sonatikinfektionen.

00:04:44: Also ist das, was wir wirklich wollen, einen neuen Feld zu schaffen, in eine Weise,

00:04:50: in der Pandemie Resilienz ist. Und das ist wirklich von Anfang an, das ist ein Klima,

00:04:57: Ökologie, Entschuldigung und Moskete. Aber auch, wie wir als Mensch, als Individual,

00:05:05: haben wir es eigentlich in der short- und langen Termine in der Infektion zu gelassen.

00:05:09: Also, was sind die drei anderen Herausforderungen, die wir vornehmen?

00:05:15: Ja, traditionell. Also, die Helmholtz-Senten-Infektions-Resucht, die haben das

00:05:20: schon eine brillante Forschung gemacht. Wie sie sich auf die Art des Erlebens setzten und

00:05:23: es hat total Sinn gemacht, in ihrem Zeitpunkt, aber die Zeit, die sich vor Ort

00:05:28: und auf die Art des Erlebens gelassen hat, waren die Haupttopikungen, die eigentlich

00:05:31: in einem Virus und Bakterien, die Menschen infekten können. Also, wie wir sie reagieren?

00:05:36: Also, wie ich Infektion reagiere? Wie reagiere ich Infektionen? Natürlich ist es sehr wichtig,

00:05:41: das auszubekommen. Und der dritte Thema war, jetzt machen wir etwas über das.

00:05:46: Wir machen etwas gegen das. Also, ein sehr coherentes Modell. Aber natürlich, das ist nicht

00:05:52: nur für uns als Individual, aber auch für uns als Weltweit. Also, um das zu expandieren,

00:05:59: um Klimaschere und um den environmentallyen Polen zu sein. Die Menschen leben in einer Stadt,

00:06:05: die polutiert ist, weil der Trafik-Jambes-Infektion sehr diffriert ist.

00:06:12: Klimaschere, Schäden, wie Bats in viel mehr Füße zu Menschen entdecken können.

00:06:17: Wie Ticks in Europa leben können, was jetzt eigentlich passiert. Also, wir bewegen diese drei

00:06:23: Themen in großen Herausforderungen, wo viele Menschen von der HCD-Hol-Rede

00:06:29: die technologischen Technologien entwickeln und hoffentlich neue Menschen, die uns in der

00:06:32: Zukunft mitnehmen, basically können die Knowledge und Technologen, die sie in der

00:06:37: microbialen Welt, zu diesen Herausforderungen erzielen. Wie Klimaschere und Infektion,

00:06:43: und die microbialen Resistenzen. Da sind leider viele Bakterien aus Südomonas

00:06:50: und Tuberkulosen, die die resisten haben. Auch aus der modernen Welt leben wir in den

00:06:55: Menschen, die Fett-Antibiotika, Roses, die mit Entefangeln getreten sind, die nicht

00:07:03: auf der Reise, neben der neuen TV-Show, auf Netflix. Und natürlich,

00:07:10: die Pandemienkassilienz, die wir schon diskutiert haben, und die vierte

00:07:14: Herausforderung, die wir uns erzielen wollen, ist wirklich auch, wo die Welt

00:07:18: umfängt, um in Fett- und Research zu personalisieren. Und wirklich auch mit einem großen Dataset,

00:07:24: Korrektur, Artificial Intelligenz, um das zu reden. Und natürlich, dass neue

00:07:29: Technologien uns auch zu Skulpturen erzielen. Wir haben diese HACID-Familie,

00:07:35: diese fantastische Institut für Antimikrobialen Resistenzen. Das ist wahrscheinlich eine der

00:07:41: wenigen Pläne in der Welt, die wirklich mit Pharmakologien und Bakterien spielen kann.

00:07:46: Also ein sehr unerwarteter Ort. Wir haben aber auch die erste Institut in der Welt,

00:07:52: die uns zu uns beinhaltet. In Würzburg, wo sie RNA-Uhr verwendet werden, um Infektionen zu verstehen,

00:07:58: und sie als Potentialseraputik zu benutzen. Das ist nur eine Idee. Jetzt in Infectionen,

00:08:03: in Antibiotika, aber viele Bakterien, viele Bakterienklasse sind verletzt. Aber mit RNA in

00:08:09: der Zukunft, du könntest eigentlich eine einzige Bakterie skalpen, um wirklich in die Welt zu gehen,

00:08:13: und zu viel mehr spezifisch zu sein. Und wir haben auch diese Klienz in Hannover und Immunologie,

00:08:19: wo wir das verursachen können. Also alle Pisten der Puzzle, die sie an den Herausforderungen

00:08:24: haben, von Fundational-Resuch zu verursachen, in die Patienten, in die Klienz und hoffentlich

00:08:32: auch lange die Wastats und die Unternehmen. Wow. Josef, du hattest einen renownen

00:08:38: Forschungszentrum in Kanada und hast in Österreich eine instabilisierte

00:08:54: Universität in Innsbruck in Österreich gelernt. Ich habe mich mit M.J. und mit der besten Universität

00:09:00: Toronto gebaut und habe in Viennien eine Institution gebildet, die "I MBA",

00:09:06: die "Molecular Biotechnology of the Austrian Academy of Sciences". Also der erste

00:09:14: Menschenbrain-Engineer war dann der, Jürgen Knoblich, der war der, und dann habe ich

00:09:20: zurück in den Weltkrieg, in Vancouver, zu fahren und zu Hause für die letzten fünf Jahre

00:09:25: das "Life Sciences Institute" der Universität Britschkulmbia. Ein total

00:09:30: unterschiedlicher Bist, eine große Institut, viele Departments. In Viennien habe ich gebaut,

00:09:36: als Kulptur, das war meine Philosophie in Vancouver. Ich habe über etwas stablishen

00:09:42: gemacht, ein sehr unterschiedlicher Ballgame und eine große Universität mit vielen

00:09:46: Komiteen, verschiedene Realitäten von Funding und Survival in der Forschung. Und somehow

00:09:52: die "Heart City" ist das Beste von beiden Weltkriegern. Eine große Institut, eine

00:09:58: decente Funding, könnte natürlich immer mehr sein und wir hoffen, dass wir viel mehr

00:10:01: Geld haben. Ich glaube, dass wir eigentlich, als andere Science-Foundationsfoundationsfoundationsfoundationsfoundationsfoundationsfoundationsfoundationsfoundations

00:10:07: in Deutschland sehr unterfand. Wenn man sich die Infektion und die Forschung in den letzten

00:10:15: century, that's probably the reason why most of us still alive. So a hundred years ago,

00:10:19: people had to have 10 kids or two of them survived. So we have come a long way. Yes.

00:10:24: And this was mostly, you know, immunology, infection research, figuring out how this was.

00:10:30: So I think there's a quest to be made that we should actually be the best funded institutes

00:10:37: here in Germany. And that's what I want to be. Yes. You like West, you like big West, I think.

00:10:45: And your vision is to make the Hammer Center the largest and best center for infection research

00:10:50: in the world. How far is it still to go? So we set this expectation. I set this expectation now,

00:10:57: because based on the expectation, we cannot build the steps to get there from, you know,

00:11:02: the organization, from administration, from the culture we set to hiring the best talents at

00:11:09: all levels from students to postdocs to early career scientists and really have this headline

00:11:17: that's where we want to be. If we get there is one thing, but that's where we want to go to.

00:11:21: And of course, many things, it's not just, you know, getting through the finishing line,

00:11:26: it's how you walk, the talk. And this is also very important. And of course, it changes and,

00:11:33: you know, and allows the whole organization to have this buzz, you know, is where we want to go to,

00:11:38: you know, it's, it's now it's time to move. And so that's where we want to be. Of course, this

00:11:43: means there are a lot of things we have to change here, lots of things where we aspire to. And also,

00:11:50: we have to become very international, right? We are a little dot in a little place called

00:11:56: Braunschweig in the suburb of Braunschweig. How do you- Very beautiful city, by the way.

00:12:00: Yeah, absolutely. So, but how does somebody in China and, you know, America and Paris know

00:12:07: that this little dot exists? So basically, how do you get from the little dot to, you know, that

00:12:13: from, from the space, everybody can see you. And that's also what's very important to us,

00:12:19: to become international, have programs together with the Canadians, have student exchange with

00:12:25: Pasteur Karolinska, to have this global community. We work together. It's not just we want to do this

00:12:32: for ourselves, but be part of the entire community. Because this is where our talents come, right?

00:12:37: You know, we have this culture. We are not just talking, but we are moving, we're executing.

00:12:42: And, and so they all know if they come to us, that's a good chance for their careers to be

00:12:48: advanced. And that's what's all about, to advance the careers of the young ones,

00:12:52: believe in them and set up the culture and the infrastructures for them so they can live the

00:12:58: vision. So you're not just a scientist, but also a manager. And you want to do radically new research.

00:13:08: And I heard in this context, the words microbial stargazing, what does that mean? For me, it

00:13:14: sounds like a space mission for microorganisms. Yeah, exactly. That's the whole idea is to mind

00:13:21: the microbial environment, not just, you know, with our amazing new microscopes and, and, you know,

00:13:27: space stations to mind the universe and explore the universe, but explore on our planet,

00:13:33: the microbial world and a microbial world, which is 3.8 billion years old, evolution,

00:13:40: now oceans living more viral particles than all the planets in the entire universe. So there's

00:13:46: so much to explore. So that's why we called it this microbial stargazing to really look out,

00:13:52: you know, onto like, like exploring the universe, but the universe here. And there's so much to

00:13:59: explore and so much to learn. You know, we live in these times of climate change, of pollution.

00:14:05: Bacteria figured this out, you know, the bacteria which eat plastics, the bacteria which can generate

00:14:12: fuels. So, you know, with synthetic biology, we can engineer bacteria, we can create new organisms

00:14:18: and there's some really interesting world out there. So you, you sound very creative and for

00:14:24: this creative research for your big goals, you need the right person. How do you find top researchers

00:14:31: and which qualities should they have? You know, after all these years, I kind of can't look into

00:14:38: the mirror where I'm good and where I'm not good. And so I'm more in the clouds, you know, with

00:14:42: this grand vision and dreaming. So I have to surround myself, at least in my immediate surrounding

00:14:48: with people who basically lasso me down from the clouds and bring me back to the world. Because at

00:14:53: the end, it's one thing to have this grand vision, but you have to execute. And that's really what

00:14:57: I also learned. And there are many grand ideas and, you know, you might have different ideas from me,

00:15:03: how the world works or what you would like to do. And it's perfectly fine. At the end of the day,

00:15:08: you don't have to give people the, you know, the belief and the opportunity and the possibility

00:15:13: to execute. You know, you probably might execute a little different from me, but at the end,

00:15:18: it's about execution. I view myself more as a foreign minister, you know, grand vision and ideas.

00:15:24: But then I do and I need to surround myself with people who help me to execute. And that's very

00:15:31: important. So to really work the talk. And that's one thing. And also I've hired many young talents.

00:15:39: And it's great to see also in Vienna, you know, how they developed. And so our expectation is,

00:15:45: you know, at the end, Max Blank is running after us because we have the best people here in our field.

00:15:50: That's the expectation. But you also have to believe in them. So if you hire somebody, put all

00:15:56: this sweat and money and all this resources in it, you better believe in the people. And that's

00:16:01: very important. You know, it's to mentor them, to develop them, to believe in them, to create a

00:16:07: system where even if they don't publish for five years, which in most places you're out, you know,

00:16:13: your career is over. But if you do something radically new, you might not publish because

00:16:17: nobody believes you. So they create a culture where this is possible. And the other thing I found

00:16:23: is over the years, there are many intelligent people in the world. But I don't know, it's

00:16:28: difficult to explain. It's just sparkle in the eyes. This is this special glance, the hair

00:16:35: fair, you just sit there and think that that's the person. You know, it's like kind of it's like

00:16:40: falling in love. And you know, this this might be it. And so I think this is also what happened

00:16:47: sometime. You sit there and think, wow, this is the person I really need to convince to come

00:16:53: to us. And I know it's very difficult to explain it. With metrics and, you know, and who published

00:17:02: where and what's pedigree they have and they have been trained. Of course, it's all important,

00:17:07: you know, success rates and calculating success rates of students and postdocs and, you know,

00:17:12: sure, all these measures are key. But then there's this uniqueness. And for me, it's also,

00:17:18: you know, this uniqueness of people who think out of the box, not like just, you know, this is

00:17:24: munching and the world is my like, you know, in my little box, but who see wider visions and

00:17:30: anyway, difficult to explain. But when I see them, I mostly recognize them.

00:17:35: So it sounds like EDI, equality, diversity, this is a place big role for you.

00:17:41: Yeah, absolutely. So this must be our DNA. And I think in Europe, there's still a lot to do in

00:17:47: this regard. And that's where the world is, you know, you're living in a diverse world.

00:17:52: You know, if you go in Vienna in the streetcar, you hardly hear any German. So, you know,

00:17:58: these people still might look similar, but all very different already. In Canada, where I lived,

00:18:04: for me, Toronto is the most tolerant city on the planet, for instance, people from all over the

00:18:09: place, living together, respecting each other, because at the end of the day, this is what they

00:18:15: also learned a lot in North America is, you know, you should be viewed as a human being,

00:18:20: you know, what you are, not where you come from, where, you know, if you if you choose a little

00:18:24: nicer than somebody else's shoes, then this is, I think, what Americans do really well,

00:18:29: give people opportunities. And I think this is also a culture we need to aspire to,

00:18:34: where we can learn a lot. Yes, thank you. So you want to have creative people,

00:18:41: no matter which color or sex you want to work together with people and to make

00:18:48: big science with people. Exactly. And you have to believe in people, you know,

00:18:52: that's that's also very important. You know, I'm not the micromanager. So I believe in people,

00:18:58: I delegate to people. And if I delegate, I really delegate, meaning they decide, even if I don't

00:19:04: like it, they decide. So really creating a culture, a critical culture where people also

00:19:10: can come to me and say, this was totally stupid, what you just did. And it's important, this openness

00:19:15: and low level, this critical thinking we all should aspire to this, respecting everybody's

00:19:21: opinion. Because it's what it's all about. Otherwise, I might as well sit at home and watch TV and

00:19:28: and create my world in my four walls and a world which might not change anything. So at the end of

00:19:36: the day, I still have this silly notion that the work we do might be able to change the world a

00:19:42: little bit. Thank you for the talk about microbes and humans and the age that I got was very interesting.

00:19:49: Yeah, thanks so much for having me.

00:20:01: In fact is a podcast of the Helmhäus-Zentrum für Infektionsforschung GmbH Braunschweig,

00:20:06: produced by TVN Corporate Media, Creative Producer, Rolf Rosenstock and Malte Füllgrabe.

00:20:13: I'm Julia Deman. And in our next episode I'll talk to Professor Mark Brönstrup about the

00:20:18: additional antibiotic resistance to bacteria and how we therefore have to look for new

00:20:22: bacteria.