Brahms, Strauss und das gesunde Altern

00:00:00: Was denkt ihr? Was ist eines der ältesten, jemals gefundenen Artifakte der Menschheit?

00:00:05: Kleiner Tipp.

00:00:06: Genau, es ist eine Flöte.

00:00:15: Entstanden vor knapp 30.000 Jahren.

00:00:18: Schon damals waren unsere Vorfahren fasziniert von Tönen, von Melodien.

00:00:23: Und auch heute berührt uns Musik tief in uns.

00:00:26: Egal von woher wir stammen, egal wo wir aufwachsen.

00:00:30: Musik ist etwas, das die Menschen verbindet.

00:00:33: Denn sie regt unser Gehirn an.

00:00:35: Wie wichtig das ist und wie einfach es sein kann, sein Gehirn in Schuss zu halten,

00:00:40: das erklärt Prof. Martin Korte, Hirnforscher und Gedächtnisexperte in unserer dritten Adventsfolge.

00:00:46: Wenn ihr ihn auch sehen möchtet, dann schaut doch einmal auf dem YouTube-Kanal des HZI vorbei.

00:00:52: Um Musik genießen zu können, müssen diese Musikstücke immer wieder regelbrecher sein.

00:01:04: Auf der einen Seite muss etwas passieren, was wir erwarten und da muss auch immer etwas passieren,

00:01:08: was wir nicht erwarten.

00:01:09: Und das muss sich quasi die Balance halten und so ist es auch mit dem Leben.

00:01:13: Wir brauchen Veränderung, damit Leben sich entwickeln kann.

00:01:16: Wir brauchen aber auch die Stabilität, damit eben Organismen so miteinander kommunizieren können,

00:01:21: dass ein kohärentes Gebilde darauf wird, wir könnten nicht mal laufen,

00:01:25: wenn wir hier nicht koordinierte Aktivität haben.

00:01:27: Auf der anderen Seite ist es gerade für die Infektionsforschung ein riesiges Problem,

00:01:31: dass sich auch die Patogene, gegen die wir kämpfen, ständig ändern.

00:01:36: Und dass das auch kein Ende der Forschung hier in Sicht ist.

00:01:39: Auch wenn wir heute von vielen Erfolgen, von vielen Fortschritten gehört haben.

00:01:43: Ich finde das immer wunderbar, wenn man Visionären wie Josef Penninger zuhört.

00:01:47: Die blicken schon so weit in die Zukunft, dass man das Gefühl hat, dass Altern kann

00:01:51: schon gestoppt werden, weil sie das schon in ihren Köpfen imaginieren,

00:01:54: wie man das alles machen könnte.

00:01:56: Ich kann Ihnen aber sagen, das ist immer noch viele, viele Jahre entfernt.

00:02:00: Und es baucht genau diese Visionäre, die aber dieses Ziel nicht aus den Augen verlieren.

00:02:05: Was wir aber aus den Augen verloren haben, wie ich finde, ist der Zusammenhang von Kunst,

00:02:10: von Musik.

00:02:11: Auch die Schauspielkunst gehört natürlich dazu.

00:02:14: Aber insbesondere geht es heute um Musik und eben dem, was uns als Menschen ausmacht,

00:02:19: wie wir denken, auch wie wir fühlen.

00:02:20: Wir haben schon gehört, die Töne gehen in das Gehirn und sprechen uns direkt an.

00:02:25: Im Übrigen Kultur unabhängig.

00:02:27: Das ist eines der Kultureigenschaften, die alle menschlichen Kulturen miteinander

00:02:32: vereint und eines der ältesten Instrumente, die man je gefunden hat.

00:02:36: Hat man im Übrigen in Deutschland gefunden.

00:02:38: Das kann jetzt nicht Braunschweig für sich veranschlagen.

00:02:40: Hier in der Nähe wurden zwar die Ältesten Späre gefunden,

00:02:43: aber sowas Kriegerisches ist vielleicht nicht etwas, was einem mit so viel Stolz erfüllt,

00:02:48: wie eine 300.000 Jahre alte Flöte, die eben im Schwäbischen gefunden wurde.

00:02:53: Worauf ich hinaus möchte ist, wir müssen die Musik wertschätzen,

00:02:56: weil sie eben auch unserem Gehirn gut tut.

00:03:00: Und dazu hat William Shakespeare ein wunderbares Sonnet geschrieben.

00:03:04: Und ich möchte einmal neben der Musik auch die Schreibkunst zu Wort kommen lassen in seinem achten Sonnet.

00:03:11: Du bist Musik dem Ohr und doch zu Last ist dir Musik, ist Lust mit Lust entzweit.

00:03:20: Das Schöne feint dem Schönen, ist Verhasst die Freude dir, nur liebt die Traurigkeit,

00:03:27: verletzt die Töne ineinander weben, des Wohlauts voller Harmonie dein Ohr.

00:03:33: Es ist, weil milden Vorwurf sie erheben, dass deine Stimme schweigt in ihrem Chor.

00:03:40: Hoch, wie ein Ton dem anderen sich vermählt, in einem Takte alle Seiten schwingen.

00:03:46: Das Vater, Mutter, Kind, die Glücksbeseelt, ein Jubelied vereinigt alle Singen.

00:03:52: Und wortlos sagt ein vielfältiger Verein, die eine Mahnung, nichts bist du allein.

00:03:58: Und das ist auch etwas, was wir aus der Neurowissenschaft heraus sagen können,

00:04:02: wenn man gesund altern möchte, sollte man genau das tun, was sie heute Abend machen,

00:04:06: gemeinsam etwas unternehmen, etwas lernen und am besten part man das Ganze noch mit Musik zusammen.

00:04:13: Brahms als auch Strauß, die bei dem Übrigen für ihre Zeit relativ alt geworden sind.

00:04:18: Beide hatten auch verschiedene Infektionskrankheiten.

00:04:20: Johannes Brahms ist schon relativ früh gealtert, der sah schon mit 40 aus, wie ein, wie sozusagen ein Stein im Alter,

00:04:30: hatte wahrscheinlich Scharlach, ist dann auch in einem Leber oder Pankreaskarzinom gestorben.

00:04:36: Und hier auch, und das weiß man noch gar nicht so lange, sind Viren beteiligt,

00:04:41: darin Mutationen auszulösen, die eine Kräbserkrankung viel wahrscheinlicher machen.

00:04:46: Also wir sehen auch hier in all diesen Künstlerleben, wo man sagen könnte,

00:04:51: jetzt haben die die Künstler so ausgewählt, dass es irgendwie zum HZI passt, nein.

00:04:54: Das HZI gibt es, weil es eben so viele Bezüge zu Infektionen gibt.

00:04:59: Und weil sie eben eine solch lebensbedrohliche Situation für uns Menschen darstellen.

00:05:05: Und dass wir hier sitzen können und so alt werden können, ist auch ein Erfolg der Wissenschaft.

00:05:11: Nicht nur, weil man therapeutisch eingreift, sondern weil man über Desinfektionen und Hygiene

00:05:15: auch ganz, ganz viel überhaupt an Infektionen erst verhindern kann.

00:05:20: Der Johann Baptist Strauß oder wie auch Gesamt genannt wird, Johann Strauß Sohn.

00:05:26: So irgendwie auch witzig, wenn man sein Leben lang bis in seinem, ich weiß nicht wie viel,

00:05:31: Alter bis zum 75. und 73. Lebensjahr diesen Beinnamen hat.

00:05:34: Irgendwann hätte man gehofft, der hätte sich davon freigespielt.

00:05:37: Aber das brauchte man eben zu Unterscheidungen.

00:05:40: Und der hatte eine Lungenentzündung und ist an der verstorben.

00:05:44: Und eine Lungenentzündung ist insofern ganz perfide, weil sie häufig entsteht,

00:05:48: erst durch eine Influenza, durch eine Grippeinfektion,

00:05:51: oft an die sich dann eine bakterielle Infektion drauf setzt.

00:05:54: Also hier arbeiten Bakterien und Viren gemeinsam gegen uns.

00:05:59: Und eins der Forschungsgegenstände, die halt meine Arbeitsgruppe am Helmholtz-Zentrum

00:06:03: für Infektionsforschung verfolgt, ist eben inwiefern möglicherweise auch entzündliche Prozesse

00:06:10: im Körper, die ausgelöst werden, entweder durch Bakterien oder Viren, eben auch zu einem

00:06:15: bombardement des Gehirns führen können und ähnlich wie die Haut über rote Flecken

00:06:20: entzündliche Reaktionen zeigen kann, kann auch unser Gehirn entzündliche Reaktionen zeigen.

00:06:26: Und was man noch gar nicht so lange weiß und woran wir eben mitgewirkt haben, ist,

00:06:30: dass es auch Signale aus dem Körper in das Gehirn hineingebt, die das Immunsystem

00:06:35: im Gehirn aktivieren. Und wir haben ja immer das Gefühl,

00:06:38: das Gehirn liegt als Ruhepol in unserem Kopf weit gefehlt.

00:06:42: In diesem Gehirn gibt es ganz viel Anbewegung, vor allen Dingen von Immunzellen.

00:06:47: Und je halt die ganze Zeit die Nervenzellen am Tasten darauf hin, ob sie noch gesund sind,

00:06:52: ob sie möglicherweise schon Infektionen haben, die so napsenregerecht wegessen können,

00:06:57: die auch abgestorben oder verletzte Nervenzellen entsorgen.

00:07:01: Und das sind die sogenannten Mikroglierzellen, das sind kleine Sterne in unseren Gehirnen,

00:07:06: die sich die ganze Zeit über ihre Ausläufer bewegen und das Gehirn abtasten darauf hin,

00:07:12: ob es möglicherweise dort etwas gibt, was dort nicht hingehört.

00:07:16: Und je älter wir werden, umso mehr Fehlfunktionen haben,

00:07:19: die das sich nämlich häufig nicht wieder abstellen.

00:07:21: Und diese chronischen Infektionen, die wir eben an den Gelenken im Vortrag von

00:07:26: Josef Penninger schon mal kurz gehört haben, die können auch in Gehirnen entstehen.

00:07:30: Und die können eben auch Alterungsprozesse im Gehirn beeinflussen und zwar negativ beeinflussen.

00:07:36: Das Gehirn nimmt generell, wenn wir älter werden, an Gehirngewicht ab.

00:07:41: Ab dem 60. Lebensjahr verlieren wir etwa alle fünf Jahre ein Prozent.

00:07:46: Unserer Nervenzellen, das heißt Nervenzellen sterben ab.

00:07:50: Also nicht nur die Haut altert, insofern kann ich sagen,

00:07:53: dass nicht nur das Gesicht eines Schauspielers altert, sondern im gleichen Maße altert auch das Gehirn.

00:08:01: Und beides kann man übrigens, kann man positiv beeinflussen.

00:08:05: Das eine ist überlachen und das andere, was man das Gehirn beeinflussen kann, komme ich drauf.

00:08:09: Wir haben in unserem Gehirn genauso viel Zellen im Gehirn,

00:08:13: Nervenzellen unterstützen, die zum Immunsystem gehören, die für die

00:08:16: Weiterleitung der Nervensignale wichtig sind. Auch da werden wir

00:08:18: langsamer. Menschen reagieren langsamer, nehmen auch die Umwelt

00:08:22: langsamer wahr, wenn sie älter werden, was dann jedes Mal wieder in

00:08:25: Goslar, wenn wieder dieser Städteverkehrstag jedes Jahr im Sommer

00:08:29: im Sommerloch stattfindet, gibt es dann wieder die Forderung, ob man den

00:08:32: 70-Jährigen nicht die Führerscheine wegnehmen soll, weil die ja so langsam

00:08:36: reagieren. Dann sage ich immer, die sind immer noch schneller in der

00:08:38: Reaktionszeit als ein 20-Jähriger mit dem Handy in der Hand beim

00:08:41: Auto fahren. Also da muss man etwas aufpassen, wie man damit umgeht.

00:08:48: Es gibt auch hier wieder einen evolutiven Bezug und der ist eigentlich auch

00:08:51: eher wieder traurig, dass die Gehirnareale, die bei uns im Laufe der

00:08:55: Evolution als Letztes dazugekommen sind, die vulnerabelsten. Das sind also die

00:09:00: jenigen, die am ehesten geschützt werden müssen und die am ehesten auch

00:09:04: absterben können und die haben was mit Gedächtnisprozessen zu tun. Das liegt

00:09:07: an der Seite des Gehirns im Schläfenlappen und die haben etwas mit

00:09:10: der Exekutive unseres Gehirns zu tun. Das ist hinter unserer Denkerstilien, wo

00:09:14: wir planen, wo wir auch versuchen die Welt zu verstehen, zu sortieren, wo wir

00:09:19: auch alles Zwischenspeichern, was wir erleben, wo wir Prioritäten setzen und

00:09:23: all das alt hat eben besonders schnell und einer der vulnerabelsten Gehirnregionen,

00:09:28: die wir überhaupt haben, ist der Öppokampus und es ist insofern bedeutsam,

00:09:32: als dass er einer der Gehirnareale sind, die unsere Gedächtnisprozesse

00:09:36: orchestrieren, ähnlich wie ein Dirigent oder Komponist hilft, einem Orchester die

00:09:42: richtigen Einsätze quasi vorzugeben. Es ist hier der Öppokampus, der beim

00:09:47: Abspeichern zusieht, dass die Informationen auch an die richtigen

00:09:50: Stellen kommen, wo wir etwas assoziieren können und der auch beim

00:09:54: Abruf massiv mithilft. Ich habe eben schon gesagt, Musik hat insbesondere für

00:09:59: einen Gehirnforscher eine ganz ganz besondere Bedeutung, weil es eben auch

00:10:02: im Laufe der Entwicklung des Gehirns eine ganz große Rolle spielt. Hier muss man

00:10:07: allerdings sagen, so wunderbar das heute Abend ist, dass wir Ihnen alle lauschen

00:10:11: können. Gerade für das kindliche Gehirn ist wichtig, nicht Musik in

00:10:14: Ortsstöpseln 24 Stunden am Tag zu hören, sondern selber zu musizieren und die

00:10:20: ganzen Befunde, die sich den Intelligenzquotient von Kindern im

00:10:23: Zusammenhang mit Musik angeschaut haben, haben immer rausgefunden zu musizieren,

00:10:27: macht einen tatsächlich klüger. Das hat was damit zu tun, dass die beiden

00:10:32: Gehirnhemisphären hier unterschiedlich gefordert sind, werden besser miteinander

00:10:35: vernetzt, wenn wir musizieren. Wir müssen uns konzentrieren und auch da kann ich

00:10:40: nur wieder in Joseph Penninger zitieren, der eben ja sagt, es ist irgendwie

00:10:43: wunderbar als Nichtmusiker das zu erleben, wie Menschen geschriebenen Noten in

00:10:50: Musik umsetzen. Das heißt auch, das ist eine unglaubliche Konzentrationsleistung,

00:10:53: auch das ist schon eine kreative Leistung und all das fördert auch die

00:10:57: Feinmotorik. Und eines der Dinge, die man sieht bei Kindern, die musizieren ist,

00:11:01: die über die Musik lernen, die auch besser, auch fast magischer Art und Weise

00:11:05: andere Menschen zu verstehen, die erhöhen ihren sogenannten emotionalen

00:11:09: Quotienten, auch dies eines der zauberhaften und wunderbaren Effekte von

00:11:13: Musik, in dem Fall auch wieder einer, den wir noch gar nicht richtig verstanden

00:11:18: haben. Hier gehe ich im Detail nicht drauf ein, ich möchte nur einmal klarstellen,

00:11:21: dass Musik ist ein komplettes Zirkeltraining für das Gehirn, es ist

00:11:26: wie ein Zehnkampf, wo alle Gehirnareale trainiert werden, vom

00:11:30: Fühlen bis zum Hören, von der Wahrnehmung, über die ganzen Zwischenspeicher, die

00:11:35: wir machen müssen, um eine Melodie erkennen zu können, gehört eben

00:11:40: Gehirn, die Zusammenarbeit zusammen, die Vernetzung und die Kommunikation, so

00:11:45: dass eben Musik und Sport Dinge sind, die Gehirne unglaublich fördern. Ich sag

00:11:50: das auch deswegen und jetzt war ich zu schnell, weil wir in den Schulen

00:11:55: häufig immer hören, es gibt Weiche und es gibt harte Fächer und

00:11:58: interessanterweise sind eben gerade Musik und Sport die Weichenfächer, dabei sind

00:12:02: es die Fächer, die am ehesten unsere Gehirne Entwicklung fördern, die zu

00:12:05: besser von Netzten gehirrend fördern, führen und die auch dazu beitragen, dass

00:12:11: wir, wenn wir älter werden, möglichst langsam altern und damit möglichst spät

00:12:15: erst von Krankheiten betroffen sind und wie wir alle wissen, werden Verhaltensweisen

00:12:20: unseres Lebens schon sehr früh im Leben angelegt und entsprechend fangen wir

00:12:24: besser auf hohem Niveau an, schlechter wird es dann schon von selber.

00:12:29: Entsprechend meine Überleitung zum Thema der Alzheimer-Krankung, die eben in

00:12:34: ihren Risikopotenzial über Infektionskrankheiten gefördert wird, die

00:12:38: aber auch über andere Dinge gefördert wird, aber hier gibt es mit Bezug auf

00:12:42: Musik etwas Magisches und zwar die Gehirnareale, die Musik verarbeiten,

00:12:47: sind die Gehirnareale, die bei der Alzheimer-Krankheit entweder komplett

00:12:52: ausgespart werden oder diejenigen sind, die dem Abbau erst als Allerletztes

00:12:56: unterliegen und das bedeutet, dass man über Musik nicht nur ein Publikum wie

00:13:01: sie erreichen kann, sondern man kann eben auch Menschen mit der Alzheimer-Krankheit,

00:13:06: von der man das Gefühl hat, die haben schon sich den Bezug zu ihrer Welt und

00:13:09: ihr gesamtes Gedächtnis verloren, über ein Lied aus deren Jugend, über Musikstücke,

00:13:14: die die kennen, kann man nicht nur reaktivieren, dass sie die Lieder auf

00:13:17: mal mitsingen können, sondern man kann eben auch längst verlorene Gedächtnis-

00:13:21: inhalte wieder hervorzaubern und ich habe es eben schon gesagt, das hat hier eine

00:13:27: Gruppe für Kognitionsforschung aus Leipzig herausgefunden, dass die

00:13:30: Gehirnareale, die Musik verarbeiten, die resistentesten sind gegenüber einem

00:13:35: Abbau bei der Alzheimer-Krankheit, was wiederum auch ein weiteres gutes

00:13:39: Argument wäre, um eben in hier die frühkündliche musikalische

00:13:42: Frühjahrziehung einzusteigen. Die andere Frage, die sich eben stellt, ist, was

00:13:48: kann man jetzt selber tun? Dann gibt es so eine Art 6L-Regel, relativ langweilige

00:13:53: Noten, das gebe ich zu oder sind dann überhaupt keine Noten, sondern es wäre

00:13:56: wenig melodius, aber der gemeint ist zum Beispiel das Lernen, das was sie auch

00:14:00: heute Abend machen, das was man ein Leben lang machen sollte und man sollte sich

00:14:04: hier auch nicht frustrieren lassen, sich bewegen, laufen, jegliche Art von

00:14:09: Bewegung, es kann auch Gartenarbeit, kann auch Spazieren gehen sein, es muss nicht

00:14:13: immer der Marathon sein oder Nordic Walking, mit anderen Menschen etwas

00:14:16: unternehmen. Einsamkeit ist etwas, was für das Gehirn ein riesiges Risiko ist,

00:14:22: schnell zu altern, mit anderen Menschen etwas zu machen, hält uns jung. Auch

00:14:27: Lachen. Lachen ist entstressend und chronischer Stress lässt Gehirne

00:14:31: schneller altern und sie können nur bei einem Witz lachen, wenn sie auch

00:14:33: konzentriert hingehört haben. Auch das hilft natürlich. Gleichzeitig natürlich

00:14:38: gesunde Ernährung, mehr Fische als Fleisch, Obst und Gemüse, wenn ich das sage, finde

00:14:43: ich immer witzig, dass alle immer Obst hören und das Gemüse überhören. Beides

00:14:47: ist natürlich von extremer Wichtigkeit und das Sechs für das Sechs DL habe ich

00:14:51: jetzt ein Instrument gesucht, was jeder spielen kann, auch nur mit geringen Kosten,

00:14:55: die man hier aufwenden muss. Und darüber hinaus, ich habe es eben gesagt, Musik

00:14:59: beruht auch darauf, immer mal Dinge anders zu machen, als sie vorher angedeutet

00:15:03: wurden. Das bedeutet aber auch für uns im Leben, wenn immer wir Gewohnheiten

00:15:07: ändern, wenn wir etwas Neues machen, das ist übrigens auch das Grundprinzip von

00:15:11: wissenschaftlichem Fortschritt, etwas Neues zu probieren, dann tun wir ganz

00:15:16: nebenbei nicht nur etwas für die Wissenschaft, es ist nicht nur die

00:15:18: Essenz von Musik, sondern wir tun auch etwas für unsere Gehirne und ganz

00:15:21: nebenbei für den meisten diese Dinge auch etwas für unser Herz, sowohl bei der

00:15:25: Musik, wie auch bei allem, was ich gerade vorgeschlagen habe.

00:15:28: Vielen herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

00:15:32: Stellt euch vor, ihr lernt eine neue Sprache und könnt plötzlich fremde

00:15:38: Menschen verstehen. Oder ihr lernt Noten und ein Instrument und könnt

00:15:43: plötzlich neue Musikstücke spielen. Genauso geht es den Wissenschaftlerinnen und

00:15:48: Wissenschaftlern am HZi. Sie lernen die Sprache der Viren und Bakterien und sind

00:15:52: dabei, Krankheiten zu verstehen und auch zu heilen, wie das in Zukunft aussehen

00:15:57: kann und bereits jetzt funktioniert. Darüber spricht der wissenschaftliche

00:16:01: Leiter des Helmholtz-Zentrums für Infektionsforschung, Professor Josef

00:16:05: Penninger in unserer vierten und letzten Adventsfolge.

00:16:10: [Musik]

00:16:21: [OttoTV]